Монетный Дворик
 

Вернуться   Монетный Дворик > Интернет-форум "Монетный Дворик" > Исторический

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.02.2018, 23:09   #1
Ka4
Бывалый
 
Аватар для Ka4
 
Регистрация: 12.02.2015
Адрес: Moscow
Сообщений: 572
Репутация: 187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nk-ra Посмотреть сообщение
... Госпиталь "Госпитальеры "скорее происходило от слова "гости", тк это была по мимо лечебных функций использовалась как гостиница и отдых и защита поломников от всех негативных превратностей того времени ..
Приветствую Вас Николай. Я совсем не дружу с ин. язами. Гости, гостиница, Это вроде бы по Русски (?). Или как говаривал М. Задорнов, все от НАС, (этруски, - это Русские и тп) На евро манер, госпитальеры, дожны были быть хотельерами? Хотя, в те времена многие общались на латыни. Св. Лазарь, вот от него, точно Лазареты пошли.
Мальта, это замечательно, Павел Петрович некогда был магистром сего ордена.
Жду продолжения.
__________________
С уважением
Вадим Ка4
Ka4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 23:55   #2
nk-ra
Banned

 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 1,179
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ka4 Посмотреть сообщение
Приветствую Вас Николай. Я совсем не дружу с ин. язами. Гости, гостиница, Это вроде бы по Русски (?). Или как говаривал М. Задорнов, все от НАС, (этруски, - это Русские и тп) На евро манер, госпитальеры, дожны были быть хотельерами? Хотя, в те времена многие общались на латыни. Св. Лазарь, вот от него, точно Лазареты пошли.
Мальта, это замечательно, Павел Петрович некогда был магистром сего ордена.
Жду продолжения.

Приветствую Вадим!Про гости ,госпитальеры я вычитал конечно в интернете,но с этим о чем написал в основном согласен.Орден Госпитальеров в своей первоначальной задумке создавался именно в основном по идее ранней христианской философии,как идея милосердия,не стежательства и служения добродетелям и не нес никаких военных и насильственных функций,далее
уже он стал носить сначало охранные функции защиты пилигримов а еще позже и не только оборонительные,но об этом буду писать позже
и достаточно обстоятельно.Спасибо за ваш коментарий,с уважением Николай.

Последний раз редактировалось Skat; 18.02.2018 в 16:20.
nk-ra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 01:29   #3
nk-ra
Banned

 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 1,179
Репутация: 214
По умолчанию Скитание Ордена Госпитальеров.

Набирающии силу арабы вынудили покинуть госпитальеров вместе с другими христианскими концесиями Иерусалим,он пал в 1187 году.Госпитальеры были оттеснены в графство Триполи,а после падения
Акры в 1291 году орден переместился в Кипрское королевство,это кипрское королевство основанное во времяТретьего крестового похода
и просуществовшего до 1489 года.Осознав вовлечение госпитальеров в политику Кипрского королевства, великий магистр ордена Гийом де Вилларэ[en] решил основать собственную временную резиденцию. Выбор пал на Родос. Его преемник, Фульк де Вилларэ[en], претворил план в жизнь. 15 августа 1309 года, после более чем двух лет сражений остров Родос сдался госпитальерам. Кроме того, госпитальеры получили контроль над рядом соседних островов, а также над портами Малой Азии: Бодрумом и Кастелоризо.

Добавлено через 10 минут
После того как орден тамплиеров был уничтожен французким королем
Филипом 1- красивым в 1312 году значительная часть их владений перешла госпитальерам.Владения были разделены на восемь лангов[en] (языков): (Арагон, Овернь, Кастилия, Англия, Франция, Германия и Прованс). Каждый язык управлялся приором, если же в языке было более одного приората, то великим приором. На Родосе, а также в последние годы на Мальте, рыцари каждого языка возглавлялись бальи. Английским великим приором в то время был Филипп Тейм, он же приобретал владения для языка Англия с 1330 по 1358 годы.

Последний раз редактировалось nk-ra; 18.02.2018 в 01:32.
nk-ra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 12:27   #4
Cyrus
Новичок
 
Аватар для Cyrus
 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 31
Репутация: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ka4 Посмотреть сообщение
Приветствую Вас Николай. Я совсем не дружу с ин. язами. Гости, гостиница, Это вроде бы по Русски (?). Или как говаривал М. Задорнов, все от НАС, (этруски, - это Русские и тп) На евро манер, госпитальеры, дожны были быть хотельерами? Хотя, в те времена многие общались на латыни. Св. Лазарь, вот от него, точно Лазареты пошли.
Мальта, это замечательно, Павел Петрович некогда был магистром сего ордена.
Жду продолжения.
Госпитальеры - от слова "госпиталь". Все пошло от госпиталя для крестоносцев в Иерусалиме.
Павла Великим Магистром официально не признали, ибо он не был католиком, был женат и имел детей.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Tamplier Посмотреть сообщение
Как это не странно, судьба ордена иоаннитов тесно связана с нашей историей. Например, известен факт, что казаки сражались под знаменами Великого магистра Жана Паризо де ла Валетта. В память об этом запорожский казак запечатлен на памятнике рядом с Великим Магистром и даже в его усыпальнице.
Скорее Валлетт отбивался от казаков, пришедших вместе с турками, устроившими осаду. На памятнике запорожец есть, но так друзей и союзников не изображают.
Cyrus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 19:54   #5
nk-ra
Banned

 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 1,179
Репутация: 214
По умолчанию Госпитальеры на Родосе.

Из-за постоянных набегов североафриканских пиратов "Родоские рыцари"стали милитаризироваться и сражались главным образом с ними.
Берберские пираты были османами в отличии от мороканских пиратов,которые не были османами.

Арабские завоевания начались еще во времена основания ислама Мухамеда.Им было основано государство в Аравии,и за одно столетие
захватило многие страны вне Аравии.Арабы завоевали огромные территории в Азии, Африке и Европе: страны Ближнего Востока, Среднюю Азию, северо-западную Индию, Северную Африку, Испанию, Южную Италию, Сицилию, Мальту, Родос, Крит.

Под натиском арабских завоевателей рухнуло огромное государство Сасанидов в Иране. Под ударами арабов пали Государство Гассанидов, Королевство вестготов, Кавказская Албания, Хорезм, Согдиана и Синд. Византия потеряла Египет, Сирию, Месопотамию, Крит, Мальту, Сицилию, Родос, Эгриси и Святую землю.

Во время войн против франков арабы дошли до Пуатье, в войнах с хазарами достигли «Славянской реки» (видимо Дона, Волги, или Днепра), а в своих походах на восток проникли вплоть до Раджастана и Таласа.
Итак в 15 веке рыцари Родоса отразили два вторжения.Первое возглавил султан Египта произошло в 1444 году ,а второе в 1480 году.
На этот раз напал Мехмед 2,который после захвата Константинополя,объявил главным врагом госпитальеров.

Добавлено через 1 час 41 минуту
В 1494 г госпитальеры основали крепость на острове Галикарнас сегодня турецкий город Бодрум.Чтобы укрепить бодрумскую они использовали частично разрушенного Мавзолея Мавсола,одного из чудес света,античного карийскогоправителя.


В 1494 году понадобились дополнительные укрепления со стороны материка, чтобы защитники замка могли выдержать атаки турок. Для этого рыцари снова использовали камни от усыпальницы Мавсола. Великий магистр Ордена иоаннитов Фабрицио дель Карретто[en] распорядился соорудить круглый бастион. Уже к 1507 году с развалин мавзолея рыцари унесли последние скульптуры, которыми были украшены замковые стены.

К 1522 году одно из Чудес света было окончательно разобрано и уничтожено, а в декабре того же года замок всё же капитулировал перед султаном Сулейманом. Все укрепления и замки Ордена перешли к туркам, а часовня была перестроена под мечеть.В 1522 году на остров
Родос высадилось на 400 кораблях 200 тыс войск под командованием Сулеймана Великолепного.

Добавлено через 1 час 14 минут
Цитата:
Сообщение от Cyrus Посмотреть сообщение
Госпитальеры - от слова "госпиталь". Все пошло от госпиталя для крестоносцев в Иерусалиме.
Павла Великим Магистром официально не признали, ибо он не был католиком, был женат и имел детей.

Добавлено через 4 минуты
Скорее Валлетт отбивался от казаков, пришедших вместе с турками, устроившими осаду. На памятнике запорожец есть, но так друзей и союзников не изображают.
По поводу участия России на Мальте остановлюсь позже уже во времена
царствования Павла 1.

Последний раз редактировалось nk-ra; 27.02.2018 в 01:37.
nk-ra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 00:08   #6
nk-ra
Banned

 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 1,179
Репутация: 214
По умолчанию

Добавлено через 17 минут
Продолжение.Госпитальеры под командованием Филиппа Вилье де Лиль Адама великого магистра могли противоставить этой силе 7000 солдат.После окончания осады,которая была 6 месяцев,выжившим госпитальерам позволили отступить на сицилию.
nk-ra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 09:39   #7
Tamplier
Бывалый
 
Аватар для Tamplier
 
Регистрация: 04.02.2015
Сообщений: 711
Репутация: 242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nk-ra Посмотреть сообщение
Добавлено через 17 минут
Продолжение.Госпитальеры под командованием Филиппа Вилье де Лиль Адама великого магистра могли противоставить этой силе 7000 солдат.После окончания осады,которая была 6 месяцев,выжившим госпитальерам позволили отступить на сицилию.
Николай, немного поправлю. 7000 РЫЦАРЕЙ. Это принципиально важно. Что такое рыцарь по тем временам, это профессиональный военный, умеющий прекрасно владеть оружием, отлично вооруженный и защищенный, в 99% случаев конный. Кони тоже не простые. Известно, что боевые кони рыцарей даже кусали нападавших в пылу боя. Братья были прекрасно дисциплинированы и обучены. Как правило бились до конца, т.к. ни госпитальеров, ни тамплиеров в плен не брали.
Рыцарю еще полагался оруженосец, поэтому армия иоаннитов была минимум в два раза больше. Это я не беру в расчет братьев, которые были в ордене, но не считались рыцарями. Они тоже принимали участие в бою.
В общем, другими словами, рыцарь того времени это танк. А согласитесь, 7000 танков это не мало)))
Хотя конечно,война того времени имела свои особенности, но и крестовые походы, и фактически спасенная, Мальта яркий пример, что мог рыцарский орден и рыцари!

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от nk-ra Посмотреть сообщение
Добавлено через 10 минут
После того как орден тамплиеров был уничтожен французким королем
Филипом 1- красивым в 1312 году значительная часть их владений перешла госпитальерам.Владения были разделены на восемь лангов[en] (языков): (Арагон, Овернь, Кастилия, Англия, Франция, Германия и Прованс). Каждый язык управлялся приором, если же в языке было более одного приората, то великим приором. На Родосе, а также в последние годы на Мальте, рыцари каждого языка возглавлялись бальи. Английским великим приором в то время был Филипп Тейм, он же приобретал владения для языка Англия с 1330 по 1358 годы.
Филипп IV Красивый уничтожил наш орден храмовников в 1314 году. Точнее, Великий Магистр был казнен 18 марта 1314 года. Весь процесс над орденом был не законен. Начиная от обвинений, заканчивая казнью Великого Магистра. За что король Франции и был проклят Великим Магистром Жаком до Моле, когда его сжигали на костре. Кстати, проклят был не только он, но и папа римский. Эти двое умерли в течении года после казни Магистра.
__________________
Рожденный в СССР
Tamplier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 13:18   #8
nk-ra
Banned

 
Регистрация: 18.02.2015
Сообщений: 1,179
Репутация: 214
По умолчанию Более подробное история обороны острова Родос.

Меня очень интересовал вопрос о том моменте истории обороны Родоса,почему войска обороны Родоса после того когда в приципе отстояли оборону острова покинули его.
Иоанниты и на этот раз выказали несомненную отвагу в сражениях. Натиску атакующих - общий приступ был предпринят османами 24 июля 1522 г. - родосские рыцари противопоставили храбрость, а затем, когда враг ворвался на остров, применили тактику "выжженной земли". За Родос бились всего 219 иоаннитов, остальные семь с половиной тысяч защитников цитадели орденского владычества составляли генуэзские и венецианские моряки, наемники-лучники с Крита, наконец, сами родосцы40. Сулейман II, потеряв чуть ли не 90 тыс. воинов, уже отчаялся в победе, но и силы оборонявшихся были на исходе. В конце декабря Иль-Адам отдал приказ взорвать все церкви, дабы их не осквернили руки "неверных", и через парламентеров изъявил согласие на капитуляцию: за нее проголосовал высший совет ордена. По условиям капитуляции (20 декабря 1522 г.) иоаннитам было разрешено увезти с собой знамена и пушки, уцелевшим в живых рыцарям надлежало убраться с Родоса - им гарантировалась безопасность; родосцы, не желавшие остаться на острове, могли последовать за рыцарями, прочие на пять лет освобождались от налогов. Сулейман II предоставил отъезжающим суда для переезда в Кандию (Крит); эвакуацию нужно было произвести за 12 дней.

1 января 1523 г. великий магистр, остатки его рыцарей и 4 тыс. родосцев погрузились на полсотни кораблей и отбыли с Родоса. Западная Европа проявила равнодушие к участи "защитников христианства": никто и пальцем не пошевелил, чтобы их поддержать. Наследники крестоносцев представлялись воплощением другой эпохи. Европа была поглощена иными заботами - итальянскими войнами, бурными событиями Реформации...

Добавлено через 15 минут
Денис!Надеюсь я ответил на ваш вопрос по поводу обороны Родоса,долго искал объяснения этому,а суть того в каком году закончилась история храмовиков не столь важна во всяком случае дату нашел на нескольких ресурсов дата там повторяется 1312 г и еще вопрос,что считать окончанием этого ордена?Книгу Мориса Дрюона я тоже читал,правда давно.
nk-ra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 15:38   #9
Tamplier
Бывалый
 
Аватар для Tamplier
 
Регистрация: 04.02.2015
Сообщений: 711
Репутация: 242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nk-ra Посмотреть сообщение
Денис!Надеюсь я ответил на ваш вопрос по поводу обороны Родоса,долго искал объяснения этому,а суть того в каком году закончилась история храмовиков не столь важна во всяком случае дату нашел на нескольких ресурсов дата там повторяется 1312 г и еще вопрос,что считать окончанием этого ордена?Книгу Мориса Дрюона я тоже читал,правда давно.
Извините, Николай, но Дрюон не тот автор которого надо читать, если интересна история Ордена. Он писал пусть и интересную, но все-таки, художественную литературу. Могу в личку написать, какие серьезные труды можно почитать про Орден Храма, если интересно.
Дополню кое-что про третью осаду Родоса.
Вообще-то всегда и во всем во времена Крестовых походов стояло остро несколько вопросов:
1. Финансирование (папская казна, пожертвования и сами организаторы);
2. Идея (освобождение Гроба Господня);
3. Подчинение (кто кому и почему должен подчиняться).
Родос был обречен потому, что ни один из этих пунктов не мог быть выполнен. К тому же, Родос относительно не большой остров не имевший даже статуса королевства (в отличии от Кипра). Иоанниты туда пришли, и кстати, тоже захватили остров в 1306 году.
А основными причинами сдачи острова в итоге послужили измена в лагере госпитальеров (вскрылась измена великого канцлера Ордена Андре д’Амарала, намеревавшегося тайно впустить турок в крепость. Д’Амарал был казнён 5 ноября). А так же недовольство, разброд и шатание среди горожан. Турки бомбардировали город не только ядрами своих пушек, но и письмами, в которых обещали сохранить жизнь всем защитникам Родоса в случае добровольной сдачи; после взятия приступом обещали всех перерезать. Угроза подействовала на греков: сначала митрополит, а затем именитые граждане Родоса обратились к великому магистру с просьбой о капитуляции. Риск восстания в стенах крепости и истощение людских и материальных ресурсов заставили руководство Ордена искать мира с турками.
Переговоры 11—13 декабря ни к чему не привели. 17 декабря османская армия пошла на очередной штурм Родоса. Эта последняя схватка не принесла решающего успеха ни одной из сторон, однако она показала, что возможности для обороны крепости исчерпаны почти полностью.
Дальше, Вы все правильно написали.
__________________
Рожденный в СССР
Tamplier вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +3.

   Цвета форума:           


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Яндекс.Метрика