Монетный Дворик
 

Вернуться   Монетный Дворик > Интернет-форум "Монетный Дворик" > Если не знаешь, где спросить - задавай вопрос здесь

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.05.2022, 17:07   #1
Aleks-k
Новичок

 
Регистрация: 15.02.2022
Адрес: Подольск
Сообщений: 9
Репутация: 32
По умолчанию Монетовидный жетон

Монетовидный жетон Av.jpg
Монетовидный жетон Rv.jpg
Подскажите пожалуйста, что это за жетон, страна, чей портрет, может быть год или период?
Aleks-k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 18:32   #2
николс
Бывалый
 
Аватар для николс
 
Регистрация: 08.12.2015
Сообщений: 661
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks-k Посмотреть сообщение
Вложение 28285
Вложение 28286
Подскажите пожалуйста, что это за жетон, страна, чей портрет, может быть год или период?
дукач 19-20 век. Вполне может оказаться фабрики Кучкина. Использовался в монисто вместо ходячих монет
__________________
На свете есть такое , друг Гораций,
о чем не ведают в отделе эксгумаций
николс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 19:15   #3
scull
Бывалый
 
Аватар для scull
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,211
Репутация: 314
По умолчанию

Герб похож на австрийский. В то же время, не припоминаю никаких Альбертов, которые правили в Австрии или были родственниками австрийских монархов в XIX-XX веке. Хотя, глубоко не копал. В любом случае, предмет интересный.
scull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2022, 20:07   #4
николс
Бывалый
 
Аватар для николс
 
Регистрация: 08.12.2015
Сообщений: 661
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scull Посмотреть сообщение
Герб похож на австрийский. В то же время, не припоминаю никаких Альбертов, которые правили в Австрии или были родственниками австрийских монархов в XIX-XX веке. Хотя, глубоко не копал. В любом случае, предмет интересный.
Дмитрий Лазаревич Кучкин был известным фабрикантом и купцом второй гильдии, возможно, из старообрядцев. В 1898 г. Кучкин основал в Москве, на 4-й Мещанской улице во 2-м Лаврском проезде фабрику металлических изделий. Эта фабрика также имела филиал в Казани. Вполне возможно, что Казанская фабрика была основана раньше, а после того как Кучкин разбогател, его центральное производство было перенесено в Москву. В любом случае, в числе мелких изделий из латуни, жести, стали и проволоки эта фабрика выпускала жетоны, из которых многие подписаны как «Д. Кучкин» или «Фаб. Д. Кучкин М», а иногда – «Фаб. Д. Кучкин Москва» и «Fabrikant D.L. Kutschkin».Эти монетовидные знаки являлись специфическим «украшением для женщин» («ornements des femmes»). Имеются также сведения, что эти «монеты» – подвески для монисто в XIX в. торговцы продавали «иноверцам» по три копейки за 10 штук.
Разновидностей масса. Сам лично находил портретную бранзулетку с Австрийским гербом
__________________
На свете есть такое , друг Гораций,
о чем не ведают в отделе эксгумаций
николс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 12:40   #5
Aleks-k
Новичок

 
Регистрация: 15.02.2022
Адрес: Подольск
Сообщений: 9
Репутация: 32
По умолчанию

Спасибо за ответы.
Немного размышлений "pro et contra".
В том, что это именно жетон, сомнений, думаю, нет. Есть мнение, что это игровой жетон.
В пользу немецко-австрийской его принадлежности говорит используемый язык (в.ч. умляут ö).
Герб, опять же, очень похож на австрийский: форма самого орла, крыльев, хвоста, малые короны, орденская цепь, держава, "двойной скипетр" (на моём жетоне, к сожалению, центральный герб несколько затёрт, и деталей не рассмотреть), но меня смущает отсутствие верхней центральной короны (даже под варварским отверстием её присутствие не обнаруживается, даже фрагментарно).
Несмотря на популярность в королевских кругах имени "Альберт", среди правителей Австрии (включая земли), я таковых не обнаружил. Есть пара Альбрехтов, Адальберт, но вот АЛЬБЕРТа, в особенности в сочетании с титулом "könig" - нет.
Я не знаток немецкого, но даже ресурсы интернета не помогли мне найти сколько-нибудь подходящую расшифровку аббревиатуры "L.H.P.".
То, что мой жетон, ввиду варварски учинённого в нём отверстия именно в верхней части со следами ношения - подвес, дукач, или использовался в качестве такового - не вызывает сомнений, но, на мой взгляд, не является он целенаправленно произведённым в этих целях.
Одной из моих тем являются портреты европейских монархов на монетах.
Вот я и думаю - это мой предмет (но нуждающийся в атрибутировании) или "мимо"
Aleks-k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 13:10   #6
scull
Бывалый
 
Аватар для scull
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,211
Репутация: 314
По умолчанию

Вот, посмотрите на сей предмет https://www.ebay.ca/itm/353060023808...sAAOSwE6ReogIH
Есть общее что-то.
scull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2022, 13:17   #7
Aleks-k
Новичок

 
Регистрация: 15.02.2022
Адрес: Подольск
Сообщений: 9
Репутация: 32
По умолчанию

Так это он и есть!
Жалко, что ничего толком не объясняет.
Вот ещё:
http://www.museum-berezniki.ru/nauch...echenpfennig-v
Но это тоже только общие сведения.

Последний раз редактировалось Aleks-k; 29.05.2022 в 13:19.
Aleks-k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2022, 00:07   #8
Aleks-k
Новичок

 
Регистрация: 15.02.2022
Адрес: Подольск
Сообщений: 9
Репутация: 32
По умолчанию

Вопрос открыт... Ответ пока не сформулировался...
Aleks-k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 17:23   #9
Aleks-k
Новичок

 
Регистрация: 15.02.2022
Адрес: Подольск
Сообщений: 9
Репутация: 32
По умолчанию

Коллеги с другого профильного форума пришли к мнению, которое сформулировалось примерно так:
Монетовидный счётный (игровой) жетон нюрнбергской медальёрной мастерской Эрнста Людвига Сигизмунда Лауэра, ориентировочно вторая половина XIX века. Соотношение изображений на аверсЛицевая, главная сторона монет и медалей. Общепринятым в современных монетных каталогах считается определение по следующим признакам: Портрет главы государства, монарха, монетного сеньора или другого обладателя монетной регалии. Государственный герб,эмблема и т. п. е и реверсОборотная сторона монеты или медали. На реверсе обычно изображаются основные персонажи, даты, события, которым посвящена данная юбилейная либо коллекционная монета.е жетона не взаимосвязано. Портрет на аверсЛицевая, главная сторона монет и медалей. Общепринятым в современных монетных каталогах считается определение по следующим признакам: Портрет главы государства, монарха, монетного сеньора или другого обладателя монетной регалии. Государственный герб,эмблема и т. п. е - принц Альберт Саксен-Кобург-Готский, супруг королевы Великобритании Виктории.
Как-то так.
Aleks-k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 17:49   #10
scull
Бывалый
 
Аватар для scull
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 2,211
Репутация: 314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks-k Посмотреть сообщение
Коллеги с другого профильного форума пришли к мнению, которое сформулировалось примерно так:
Монетовидный счётный (игровой) жетон нюрнбергской медальёрной мастерской Эрнста Людвига Сигизмунда Лауэра, ориентировочно вторая половина XIX века. Соотношение изображений на аверсЛицевая, главная сторона монет и медалей. Общепринятым в современных монетных каталогах считается определение по следующим признакам: Портрет главы государства, монарха, монетного сеньора или другого обладателя монетной регалии. Государственный герб,эмблема и т. п. е и реверсОборотная сторона монеты или медали. На реверсе обычно изображаются основные персонажи, даты, события, которым посвящена данная юбилейная либо коллекционная монета.е жетона не взаимосвязано. Портрет на аверсЛицевая, главная сторона монет и медалей. Общепринятым в современных монетных каталогах считается определение по следующим признакам: Портрет главы государства, монарха, монетного сеньора или другого обладателя монетной регалии. Государственный герб,эмблема и т. п. е - принц Альберт Саксен-Кобург-Готский, супруг королевы Великобритании Виктории.
Как-то так.
Ну, тогда это вполне логично. У меня в продажной теме есть фантазия на тему корейских 5 янг http://mondvorik.ru/showpost.php?p=17417&postcount=28 Если присмотреться, то на другой стороне реверсОборотная сторона монеты или медали. На реверсе обычно изображаются основные персонажи, даты, события, которым посвящена данная юбилейная либо коллекционная монета. японской 1 иены. Удобно Одним выстрелов двух зайцев
scull вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:57. Часовой пояс GMT +3.

   Цвета форума:           


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Яндекс.Метрика