Монетные браки: определение и оценка. - Страница 4

**Mеshok** · 11.09.2015, 08:36

Вот попался вчера такой рубль...

**Mеshok** · 09.10.2015, 10:36

Сегодня нашёл два пятачка - первый точно раскол, второй - похож на царапину.
По второму кто что скажет?

Сейгер · 09.10.2015, 12:58

Цитата:

Сообщение от Mеshok

... второй - похож на царапину.
По второму кто что скажет?

Посмотри на отсвет: раскол(выпуклость) поднимается над полем монеты, царапина(впуклость)- там всё гладко будет.

BeWita · 09.10.2015, 15:58

Цитата:

Сообщение от Mеshok

Сегодня нашёл два пятачка - первый точно раскол, второй - похож на царапину.
По второму кто что скажет?

Мне кажется по этим фото второй тоже раскол

**Mеshok** · 09.10.2015, 16:25

Всё же вроде на второй тоже раскол - фото лучше не получаются, макросъёмку ещё не освоил...

BeWita · 09.10.2015, 17:19

Цитата:

Сообщение от Mеshok

Всё же вроде на второй тоже раскол - фото лучше не получаются, макросъёмку ещё не освоил...

Раскол, раскол как я и говорил

DonPedro83 · 10.10.2015, 15:03

Раскол однозначно...

Бобб · 17.10.2015, 17:49

Друзья предлагаю головоломку. Имеется копеечка 2004 года выпуска. На е идет борозда. Борозда имеет разную глубину, в начале и конце еле заметная, в середине глубокая. Борозда криволинейная. Фото прилагаю. Прошу прощения не весь снят, да и фото желают лучшего качества. Если будут мнения, что рукоблуд, то прошу объяснить каким образом это сделано. С уважением ко всем.

Natashkin · 17.10.2015, 18:19

если без следов зажима, то есть вероятность не рукоблуда

Skat · 17.10.2015, 18:34

Цитата:

Сообщение от Бобб

Друзья предлагаю головоломку. ....

Думаю руки здесь ни при чем. Не похоже.
Просто технологический нюанс.

Сейгер · 17.10.2015, 22:48

Цитата:

Сообщение от Бобб

Если будут мнения, что рукоблуд, то прошу объяснить каким образом это сделано.

А также интересуют мнения, если это не рукоблуд, то на каком этапе это могло случится?

Александр · 18.10.2015, 00:32

Цитата:

Сообщение от Сейгер

А также интересуют мнения, если это не рукоблуд, то на каком этапе это могло случится?

сложно сказать на каком...вроде нигде она ребром по острому не проходит .мне думается рукоблуд .а то что следов нет так можно зажать через резинки например .помню у моего покойного шурина ювелира были такие крохотные тисочки с мягкими губами -он зажимал туда изделие и гравировал такими очень тонкими острыми инструментами причем тисочки вращались по кругу очень легко.

Natashkin · 18.10.2015, 10:43

На ВЫРУБНЫХ штампах используются не закаленные пуансоны (не по прихоти, а по технологической нужде, для удобства обслуживания в процессе его эксплуатации), а матрицы (отверстия или иначе "ножи", куда входит пуансон) наоборот - закаливают хорошо.
Для образования а правильной формы на вырубленной заготовке, необходим правильный зазор, между внешней стороной пунсона и ножом (т.е режущей кромкой матрицы)
В каждом отдельном случае он просчитывается (а вернее выполняется по давно готовым расчётным схемам) в зависимости, от толщины и индивидуальных свойств предполагаемого для обработки материала и размеров, получаемой в процессе вырубки заготовки.
В новом штампе он (зазор) выполняется с некоторым припуском (форой) в расчёте на неминуемый «наклёп» в процессе которого рабочая плоскость пуансона постепенно увеличивается, доходя сначала - до нормального расчётного зазора, а затем - уменьшает его (зазор) до критического.
Наступление критической стадии зазора, грозит не только не правильной формой а заготовки, но и сколами режущей кромки матрицы (что гораздо серьёзней).
Тогда «разбухший» пуансон прессом плавно погружают в матрицу, образовавшийся в процессе погружения «облой» - счищают, а диаметр рабочей поверхности возвращают в первоначальный зазорный размер ( с «форой» на наклёп).
Т.е. ЗАЗОР - это постоянно изменяющаяся величина в процессе длительной эксплуатации штампа.

Зазор НОРМАЛЬНЫЙ – прямой.
Зазор МАЛЕНЬКИЙ – вогнутый.
Зазор БОЛЬШОЙ – выпуклый.
(Это при идеальной отцентровки по оси «пуансон-матрица», при нарушении соосности – вплоть до - половина а выпуклая, а половина вогнутая)

В не монетном производстве (если требуется ровный ) заготовка проходит завершающую штамповочную операцию под названием «калибровка».
В монетном же - решили, что эта операция излишняя, так как заготовка проходит операцию наовки буртика под кант. ( что видимо по мнению мондворовцев вполне может заменить собой «калибровку», а последующая чеканка самой монеты довершит дело если и тогда останутся какие либо дефекты)
После вырубки заготовки её край совершенно горизонтален, но имеет риски. После гурчения заготовки она уменьшается в диаметре и приобретает валик по краю, но край заготовки все равно совершенно горизонтален. Если заготовку отили чрезмерно сильно, она становится чуть меньше положенного. При чеканке заготовку распирает начиная с краёв, а центр провисает. Вот так и образуется ложбинка. Обычно, в таких случаях, по краю всё равно есть насечки от кольца.

Копейки у нас в гурчении не нуждаются, надсечек потому нет. Но вот может ли при таком браке образоваться такая ложбинка неравномерная - я уже не в курсе.

Добавлено через 13 минут
Вообще можно раздел справки по бракам организовать.. например по ам взять подобную статью с ссылкой на источник
http://grisha61.narod.ru/monety/monety_ussr_brak_3.html
только тут реклама дурацкая в начале..

Бобб · 03.11.2015, 16:06

добавлю свежих фото, они более информативные.

Бомж · 03.11.2015, 22:25

Может кто-то сможет дать оценку такому браку.
Прошу прощения за множество фоток, но хотел сделать разные ракурсы при разном освещении.

Бомж · 03.11.2015, 22:28

Еще добавлю

BeWita · 03.11.2015, 22:32

Евгений ты знаешь что я не спец в браках но это я предположу что засорение штемпеля ну или как то так называется

И оценку еще рано я думаю давать т.к. еще раскупка основных без браков не закончилась

Бомж · 03.11.2015, 23:04

Дико извиняюсь, но еще добавлю.
А за комментарий спасибо.

DonPedro83 · 05.11.2015, 06:53

Засор штемпеля, довольно интересный экземпляр... на юбилейных монетах любой брак всегда ценится дороже, чем на обычной, раза в 1.5 - 2... по цене сориентировать к сожалению не могу...

Natashkin · 07.03.2016, 23:28

Рано еще оценивать.. Очень хорошо заныкать и похвастаться через год самое малое - интерес будет.

10.10.2015, 15:03	#67
DonPedro83 Модератор Регистрация: 31.01.2015 Адрес: Приморский край Сообщений: 537 Репутация:	Раскол однозначно... __________________ *"Боец невидимого фронта"*

17.10.2015, 18:19	#69
Natashkin Патриот форума Регистрация: 28.07.2015 Адрес: Гаврилово Посадский р-он Ивановской области Сообщений: 1,071 Репутация: 220	аверсЛицевая, главная сторона монет и медалей. Общепринятым в современных монетных каталогах считается определение по следующим признакам: Портрет главы государства, монарха, монетного сеньора или другого обладателя монетной регалии. Государственный герб,эмблема и т. п. реверсОборотная сторона монеты или медали. На реверсе обычно изображаются основные персонажи, даты, события, которым посвящена данная юбилейная либо коллекционная монета. если без следов зажима, то есть вероятность не рукоблуда

18.10.2015, 10:43	#73
Natashkin Патриот форума Регистрация: 28.07.2015 Адрес: Гаврилово Посадский р-он Ивановской области Сообщений: 1,071 Репутация: 220	На ВЫРУБНЫХ штампах используются не закаленные пуансоны (не по прихоти, а по технологической нужде, для удобства обслуживания в процессе его эксплуатации), а матрицы (отверстия или иначе "ножи", куда входит пуансон) наоборот - закаливают хорошо. Для образования гурт ребро монет, монетовидных жетонов, медалей и так далееа правильной формы на вырубленной заготовке, необходим правильный зазор, между внешней стороной пунсона и ножом (т.е режущей кромкой матрицы) В каждом отдельном случае он просчитывается (а вернее выполняется по давно готовым расчётным схемам) в зависимости, от толщины и индивидуальных свойств предполагаемого для обработки материала и размеров, получаемой в процессе вырубки заготовки. В новом штампе он (зазор) выполняется с некоторым припуском (форой) в расчёте на неминуемый «наклёп» в процессе которого рабочая плоскость пуансона постепенно увеличивается, доходя сначала - до нормального расчётного зазора, а затем - уменьшает его (зазор) до критического. Наступление критической стадии зазора, грозит не только не правильной формой гурт ребро монет, монетовидных жетонов, медалей и так далееа заготовки, но и сколами режущей кромки матрицы (что гораздо серьёзней). Тогда «разбухший» пуансон прессом плавно погружают в матрицу, образовавшийся в процессе погружения «облой» - счищают, а диаметр рабочей поверхности возвращают в первоначальный зазорный размер ( с «форой» на наклёп). Т.е. ЗАЗОР - это постоянно изменяющаяся величина в процессе длительной эксплуатации штампа. Зазор НОРМАЛЬНЫЙ – гурт ребро монет, монетовидных жетонов, медалей и так далее прямой. Зазор МАЛЕНЬКИЙ – гурт ребро монет, монетовидных жетонов, медалей и так далее вогнутый. Зазор БОЛЬШОЙ – гурт ребро монет, монетовидных жетонов, медалей и так далее выпуклый. (Это при идеальной отцентровки по оси «пуансон-матрица», при нарушении соосности – вплоть до - половина гурт ребро монет, монетовидных жетонов, медалей и так далееа выпуклая, а половина вогнутая) В не монетном производстве (если требуется ровный гурт ребро монет, монетовидных жетонов, медалей и так далее) заготовка проходит завершающую штамповочную операцию под названием «калибровка». В монетном же - решили, что эта операция излишняя, так как заготовка проходит операцию нагурт ребро монет, монетовидных жетонов, медалей и так далееовки буртика под кант. ( что видимо по мнению мондворовцев вполне может заменить собой «калибровку», а последующая чеканка самой монеты довершит дело если и тогда останутся какие либо дефекты) После вырубки заготовки её край совершенно горизонтален, но имеет риски. После гурчения заготовки она уменьшается в диаметре и приобретает валик по краю, но край заготовки все равно совершенно горизонтален. Если заготовку отгурт ребро монет, монетовидных жетонов, медалей и так далееили чрезмерно сильно, она становится чуть меньше положенного. При чеканке заготовку распирает начиная с краёв, а центр провисает. Вот так и образуется ложбинка. Обычно, в таких случаях, по краю всё равно есть насечки от кольца. Копейки у нас в гурчении не нуждаются, надсечек потому нет. Но вот может ли при таком браке образоваться такая ложбинка неравномерная - я уже не в курсе. Добавлено через 13 минут Вообще можно раздел справки по бракам организовать.. например по гурт ребро монет, монетовидных жетонов, медалей и так далееам взять подобную статью с ссылкой на источник http://grisha61.narod.ru/monety/monety_ussr_brak_3.html только тут реклама дурацкая в начале..

03.11.2015, 22:32	#77
BeWita Moderator Moderatore Регистрация: 31.01.2015 Сообщений: 7,002 Репутация: 364	Евгений ты знаешь что я не спец в браках но это я предположу что засорение штемпеля ну или как то так называется И оценку еще рано я думаю давать т.к. еще раскупка основных без браков не закончилась __________________ Я здесь и не здесь, я везде и нигде

05.11.2015, 06:53	#79
DonPedro83 Модератор Регистрация: 31.01.2015 Адрес: Приморский край Сообщений: 537 Репутация:	Засор штемпеля, довольно интересный экземпляр... на юбилейных монетах любой брак всегда ценится дороже, чем на обычной, раза в 1.5 - 2... по цене сориентировать к сожалению не могу... __________________ *"Боец невидимого фронта"*

07.03.2016, 23:28	#80
Natashkin Патриот форума Регистрация: 28.07.2015 Адрес: Гаврилово Посадский р-он Ивановской области Сообщений: 1,071 Репутация: 220	Рано еще оценивать.. Очень хорошо заныкать и похвастаться через год самое малое - интерес будет.

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)