Монетный Дворик

Монетный Дворик (http://mondvorik.ru/index.php)
-   Опознание и оценка (http://mondvorik.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Помогите с оценкой (http://mondvorik.ru/showthread.php?t=162)

snemeis 03.03.2015 20:12

Помогите с оценкой
 
Вложений: 4
1898? И как проверить в домашних условиях или это серебро?

BeWita 03.03.2015 20:32

Вы уверены что монета настоящая? вот у меня большие сомнения, такие 50 центов выпускались 1906-1908 года но по рисунку ваш не совпадает, тем более с таким чеканом.
Коллеги меня поправят если я не прав есть у нас специалисты по азии обязательно подскажут

snemeis 03.03.2015 20:50

я думаю , что да.........

BeWita 03.03.2015 20:51

Цитата:

Сообщение от snemeis (Сообщение 2032)
я думаю , что да.........

ну я на 90 % уверен что нет

snemeis 03.03.2015 21:11

Добавлено через 1 минуту
museumvictoria.com.au/collections/items/67644/coin-50-cents

BeWita 03.03.2015 21:25

Не ну с годом я понял сразу что еще 19 век не смотрел, поэтому по памяти написал что знал, а по её состоянию качеству чекана я остаюсь при своем что не настоящая

snemeis 03.03.2015 22:03

а если это серебро?! всеравно - сомнения?! ...я когда-то на каком-то форуме уже интересовался этой монетой, потом забросил и вот снова пробую... Тогда один человек сказал, что если это серебро, то это оригинал, он сказал, что в те времена - шаблон, матрица на чекан ( незнаю, как правильно оно называется) - был предназначен на чекан каких-то 300 монет. Шаблон изнашивался. И он предполагает, что эта монета могла быть одной из последних монет чекана, какого-то шаблона... Хотелось бы верить в такую версию... Кому не показывал, все говорят - серебро. Как самому проверить или это серебро? Подскажите

BeWita 03.03.2015 22:11

Цитата:

Сообщение от snemeis (Сообщение 2037)
а если это серебро?! всеравно - сомнения?! ...я когда-то на каком-то форуме уже интересовался этой монетой, потом забросил и вот снова пробую... Тогда один человек сказал, что если это серебро, то это оригинал, он сказал, что в те времена - шаблон, матрица на чекан ( незнаю, как правильно оно называется) - был предназначен на чекан каких-то 300 монет. Шаблон изнашивался. И он предполагает, что эта монета могла быть одной из последних монет чекана, какого-то шаблона... Хотелось бы верить в такую версию... Кому не показывал, все говорят - серебро. Как самому проверить или это серебро? Подскажите

У серебра должен быть при ударе, монету об монету звонкий звук, так же можно проверить ляписным карандашем. Но надо не забывать что китайский фуфел тоже это покажет так как они покрывают часто фуфловые монеты тонким слоем серебра

snemeis 03.03.2015 22:16

а как еще проверить?

BeWita 03.03.2015 22:44

Цитата:

Сообщение от snemeis (Сообщение 2040)
а как еще проверить?

Сходить к ювелиру но это 50% успеха, подождите еще чуток коллеги подойдут все живут в разных регионах

snemeis 03.03.2015 23:00

Цитата:

Сообщение от BeWita (Сообщение 2042)
Сходить к ювелиру но это 50% успеха, подождите еще чуток коллеги подойдут все живут в разных регионах

Спасибо. Я еще несколько монет выложу - посмотрите с оценкой. Другая тема - медали

atlonsa 04.03.2015 00:05

Цитата:

Сообщение от BeWita (Сообщение 2042)
Сходить к ювелиру но это 50% успеха, подождите еще чуток коллеги подойдут все живут в разных регионах

Да тут никуда ходить не надо. Это тихий, низкокачественный ужас.
Самая грубая работа самого пьяного резчика не сможет дать такие "иероглифы". И на 99% это литье.

Tamplier 04.03.2015 00:33

Можем, конечно, Numusa подождать, его мнение неоспоримо, но, мне эта монетка, тоже доверия не внушает.

BeWita 04.03.2015 06:29

Цитата:

Сообщение от Tamplier (Сообщение 2053)
Можем, конечно, Numusa подождать, его мнение неоспоримо, но, мне эта монетка, тоже доверия не внушает.

Да я вчера ему отписал. Я лично тоже склоняюсь к фуфельному литью

snemeis 04.03.2015 10:31

Цитата:

Сообщение от atlonsa (Сообщение 2049)
Да тут никуда ходить не надо. Это тихий, низкокачественный ужас.
Самая грубая работа самого пьяного резчика не сможет дать такие "иероглифы". И на 99% это литье.

...я далекий в этой сфере и Ваши утверждения беру за основание, спасибо! Ну а подскажите, как самому убедиться , что это не серебро? Если это литье, она не может быть серебренная, да?! Просто много кому показывал, все говорят серебро... Подскажите

snemeis 04.03.2015 10:55

Вложений: 2
...а если проверить по размерах и весе? или нет смысла?

Бобб 04.03.2015 11:03

Цитата:

Сообщение от snemeis (Сообщение 2063)
...а если проверить по размерах и весе? или нет смысла?

Уважаемый ТС, инструмент для измерения должен быть штангенциркуль. Линейкой монету не измеряют.

snemeis 04.03.2015 11:09

Цитата:

Сообщение от Бобб (Сообщение 2066)
Уважаемый ТС, инструмент для измерения должен быть штангенциркуль. Линейкой монету не измеряют.

спасибо, исправлю

atlonsa 04.03.2015 11:25

Цитата:

Сообщение от snemeis (Сообщение 2060)
...я далекий в этой сфере и Ваши утверждения беру за основание, спасибо! Ну а подскажите, как самому убедиться , что это не серебро? Если это литье, она не может быть серебренная, да?! Просто много кому показывал, все говорят серебро... Подскажите

Цена оригинальной монеты такова, что подделка из серебра в высшей степени ликвидна.
Что такое серебро - металл ценой чуть более 30 руб. за грамм чистого металла - невеликие затраты.
Отливать можно из большинства металлов, серебра в том числе.
Опять же серебро может быть разной пробы. Что помешает китайцам отлить подделку из серебра 100, 200, 300 пробы - затраты совсем копеечные будут, а ляпис и иные способы будут подтверждать - да, серебро.

Вы вообще не того добиваетесь. Из серебра или не из серебра Ваше изделие - совершенно неважно.
Оно - неоригинально и определяется это не по металлу изготовления, а по способу - литье вместо чеканки и полному несоответствию рельефа и деталей изображения.

Если бы подделка была качественнее, то тогда уже пришлось бы смотреть на геометрию, вес, соответствию аверса реверсу по каталогам известных разновидностей, соответствия аверса/реверса году чеканки и т.д.

В случае с изделием на фото - этого не нужно.

Numus 04.03.2015 11:56

Цитата:

Сообщение от snemeis (Сообщение 2029)
1898? И как проверить в домашних условиях или это серебро?

Неплохо бы проверить отношение к магниту и вес (легальные данные диаметр=33,5мм;толщина=1,5мм и вес=13,1г). Можно проверить ляписом
По фотографии монета сомнений не вызывает Высока вероятность, что она серебряная Учтите, что легальная проба серебра должна быть 0,860, но в среднем на 5% ниже
Годы чекана 1898-1905
Рябь или пористость на монетах прв. Цзилинь (Гирин) обычное дело т.*к. плохо шлифовали кружки-заготовки

snemeis 04.03.2015 12:28

Цитата:

Сообщение от Numus (Сообщение 2076)
Неплохо бы проверить отношение к магниту и вес (легальные данные диаметр=33,5мм;толщина=1,5мм и вес=13,1г). Можно проверить ляписом
По фотографии монета сомнений не вызывает Высока вероятность, что она серебряная Учтите, что легальная проба серебра должна быть 0,860, но в среднем на 5% ниже
Годы чекана 1898-1905
Рябь или пористость на монетах прв. Цзилинь (Гирин) обычное дело т.*к. плохо шлифовали кружки-заготовки

Спасибо! День-два и я все эти данные перепроверю.

snemeis 04.03.2015 15:20

Пожалуста, взгляните сюда. Это же "моя" монета?! Или я ошибаюсь???
www.ebay.com/itm/1898-China-Kirin-50C-Y-182-1-LM-517-NGC-XF40-Rare-Certified-Dragon-Coin-/141591363042?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20f780 bde2

atlonsa 04.03.2015 16:33

Вложений: 2
Как минимум, там другая разновидность.
На стороне с драконом другое написание левого иероглифа, на Вашей отсутствуют цветочки под иероглифами.

Мне по прежнему Ваша не нравится. Но Numus в этом деле специалист, а я чисто визуально и художественно оцениваю.

snemeis 04.03.2015 16:46

Цитата:

Сообщение от atlonsa (Сообщение 2097)
Как минимум, там другая разновидность.
На стороне с драконом другое написание левого иероглифа, на Вашей отсутствуют цветочки под иероглифами.

Мне по прежнему Ваша не нравится. Но Numus в этом деле специалист, а я чисто визуально и художественно оцениваю.

Да, Вы правы, это совсем разные... Спасибо
...Вы, меня все-таки извените за незнание, но все-таки мне интересно, может с Вашей стороны глупо смотрится , что я что-то ищу, но Ваши сообщения, меня заставили видеть, то что я раньше не брал во внимание. СПАСИБО!!!
Вот случайно увидел такой же екземляр, но без этих цветочков, если есть время, взгляните. Большое спасибо!
www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1959435&AucID=1839&Lot=522&Val =c1d7653e52f94f80f4d376a6f28c47f9

Numus 04.03.2015 17:23

Вложений: 2
Монеты отчеканенные в пров. Цзилинь (Гирин) отличаются особенным разнообразием штемпельных разновидностей, так что неудивительно, что Вам трудно найти подходящую. Штемпели готовили сами китайцы и они постоянно выходили из строя. Поэтому очень часто приходилось резать новые, которые, конечно, просто не могли полностью воспроизводить прежние. Отсюда и великое множество разновидностей (несколько десятков) Привожу фотографии двух монеток похожих на Вашу.

snemeis 04.03.2015 17:31

Спасибо Вам за помощь, все-таки много подсказали. Вот кажется я нашел монету точно как у меня и хотел бы, чтоб Вы все взглянули
www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1857937&AucID=1738&Lot=40094&V al=944a6e8e0614c28aab4bc945733e62ee

Numus 04.03.2015 17:43

Цитата:

Сообщение от snemeis (Сообщение 2102)
Спасибо Вам за помощь, все-таки много подсказали. Вот кажется я нашел монету точно как у меня и хотел бы, чтоб Вы все взглянули

Да, похожа. Дело в том, что помимо присутствия (или отсутствия) розеток на аверсе различия в том числе касаются числа рядов чешуек на теле дракона, однако поскольку обычно монеты в этом месте потерты, их просчитать бывает трудно или вообще невозможно...

snemeis 04.03.2015 17:49

Цитата:

Сообщение от Numus (Сообщение 2103)
Да, похожа. Дело в том, что помимо присутствия (или отсутствия) розеток на аверсе различия в том числе касаются числа рядов чешуек на теле дракона, однако поскольку обычно монеты в этом месте потерты, их просчитать бывает трудно или вообще невозможно...

Спасибо! Я еще на днях перепроверю размеры и вес.
...а чем могли бы вызваны пупыришки? при чиканке?

Numus 04.03.2015 17:58

Скорее всего плохая обработка заготовок, но нельзя исключить и дефект поверхности штемпеля.

snemeis 04.03.2015 19:04

Цитата:

Сообщение от Numus (Сообщение 2105)
Скорее всего плохая обработка заготовок, но нельзя исключить и дефект поверхности штемпеля.

Эти монеты у меня так долго лежат, может их както чистить? или не стоит?

Numus 04.03.2015 19:59

Вообще-то я не сторонник чистки монет. Считаю, что если пятна или патина не мешают идентификации монеты, то чистить ее не стоит. Но, повторяю, это мое сугубо личное мнение...

snemeis 04.03.2015 21:58

Цитата:

Сообщение от Numus (Сообщение 2108)
Вообще-то я не сторонник чистки монет. Считаю, что если пятна или патина не мешают идентификации монеты, то чистить ее не стоит. Но, повторяю, это мое сугубо личное мнение...

Мое мнение, к Вам надо прислушиваться. Спасибо!

BeWita 04.03.2015 22:41

Цитата:

Сообщение от snemeis (Сообщение 2113)
Мое мнение, к Вам надо прислушиваться. Спасибо!

Еще как надо, у нас уважаемый Numus единственный специалист в такой области

snemeis 04.03.2015 22:49

Цитата:

Сообщение от BeWita (Сообщение 2117)
Еще как надо, у нас уважаемый Numus единственный специалист в такой области

Спасибо!!!!!!


Текущее время: 16:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot