Монетный Дворик

Монетный Дворик (http://mondvorik.ru/index.php)
-   Различные области коллекционирования (http://mondvorik.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Нотгельды, лагергельды (http://mondvorik.ru/showthread.php?t=1854)

Skat 04.08.2016 10:22

Вложений: 2
В этой теме предлагаю выкладывать имеющиеся в наших коллекциях
металлические нотгельды, лагергельды различных стран


Нотгельды земель Германии.

BeWita 29.01.2017 06:59

Нотгельды (нем. Notgeld — чрезвычайные/вынужденные деньги) — специальные деньги, выпущенные в оборот различными органами местной власти, а также неправительственными организациями в период с 1914 по 1924 год в Германии и других странах в связи с кризисом, нехваткой мелочи и гиперинфляцией. В связи с тем, что деньги не были выпущены Центральным банком — они, по законодательству страны, не являлись законным платёжным средством. Тем не менее они стали общепринятым средством оплаты на территории их обращения.
Нотгельды выпускались в основном в форме банкнот (бумага, картон). Иногда их материал мог быть довольно необычным — алюминиевая фольга, шелк, кожа, дерево. Встречаются нотгельды, изготовленные из колоды игральных карт. Также выпускались монеты (в основном из алюминия, цинка, железа, редко — медь и бронза. Известны также бумажные монеты и монеты, изготовленные из прессованного угля). Особенно интересны серии нотгельдов, изготовленных из фарфора (Саксония). Крайне редки монетовидные нотгельды из драгоценных металлов, в основном серебра, реже — золота. Данные нотгельды выпускались, видимо, специально для коллекционеров. Встречаются, хотя и не часто, посеребрённые и позолочённые монеты.
:46:

Добавлено через 4 минуты
Лагергельды - платежные средства концентрационных лагерей
Немногим известно о том, что в концентрационных лагерях Третьего Рейха, находившихся под управлением СС (Дахау, Освенцим (Аушвиц), Бухенвальд, Маутхаузен и других), имели хождение лагерные деньги – лагергельд (Lagergeld). Они служили двум целям:
1. Осложнить побег из концлагеря. Если заключенный вместо настоящей валюты будет иметь на руках только лагерные боны, то не сможет воспользоваться ими на воле после побега.
2. Поощрить зеков за хорошую работу и стимулировать их к дальнейшим трудовым достижениям. (Обескровленное непрерывными военными мобилизациями народное хозяйство Рейха все более попадало в зависимость от труда заключенных концентрационных лагерей.)
:46:

Tamplier 29.01.2017 15:05

Вложений: 2
Виталий, маленькое уточнение. Лагерьгельды были еще во время Первой Мировой войны. Это не изобретение Третьего Рейха. Вот, собственно такой у меня и есть лагерьгельд. Концентрационный лагерь в Мюнстере. 5 пфеннигов.

BeWita 29.01.2017 16:38

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Tamplier (Сообщение 21310)
Виталий, маленькое уточнение. Лагерьгельды были еще во время Первой Мировой войны. Это не изобретение Третьего Рейха. Вот, собственно такой у меня и есть лагерьгельд. Концентрационный лагерь в Мюнстере. 5 пфеннигов.

Да нашел еще инфу. Спасибо :46:
Впервые лагергельды были выпущены во время англо-бурской войны 1899-1902 годов для стимуляции работы военнопленных(бумажные деньги), имевшие хождение только в лагере.

scull 02.03.2017 18:54

Тема нотгельдов очень интересная, но ей нужно или заниматься серьезно, или не заниматься вообще. Тема трудноподъемная. Где то читал, что в период после Первой мировой войны (а также немного во время) нотгельды выпускали 600 с лишним германских городов. Общее количество выпущенных нотгельдов превышает 3500 разновидностей. Кстати, есть может у кого в электронном виде каталог? Лучше Функа с сотоварищами.

Skat 02.03.2017 19:08

Тут такое дело. Если выкладывать свои, это одно.
Что и подразумевалось при создании темы.У меня их не много.
А вот если заниматься вплотную и выкладывать не свое, это уже другой подход.
Давайте решать , что делать. Я поначалу выложил много не своего. Но пришлось удалить.
Или делать отдельную тему как справочник или обзор .

scull 02.03.2017 19:21

Я сейчас не дома. Через пару недель появлюсь, выставлю что есть у меня. Но тоже крайне мало.... Уже не раз задумывался, что стоит мне этим вплотную заняться - тема нотгельдов очень тесно связана с интересующей меня темой - монеты военных лет.
А тема создать онлайн- каталог нотгельдов вообще супер!

BeWita 02.03.2017 19:30

Цитата:

Сообщение от scull (Сообщение 21975)
Я сейчас не дома. Через пару недель появлюсь, выставлю что есть у меня. Но тоже крайне мало.... Уже не раз задумывался, что стоит мне этим вплотную заняться - тема нотгельдов очень тесно связана с интересующей меня темой - монеты военных лет.
А тема создать онлайн- каталог нотгельдов вообще супер!

Такую вещь однозначно можно сделать вопрос только в одном МАТЕРИАЛ, ну или брать чужие фото :smailikai_com_41:

Skat 02.03.2017 20:59

Я ,уже почти недели две назад , как сделал запрос на эл. почту одному знатоку этого вопроса, что бы воспользововаться его материалом,но пока он молчит.

Он лайн каталог сделать будет трудно. Весь материал , как правило, на немецком языке и очень разрознен.
И очень мало людей, которым это интересно.

BeWita 02.03.2017 21:51

Цитата:

Сообщение от Skat (Сообщение 21977)
Я ,уже почти недели две назад , как сделал запрос на эл. почту одному знатоку этого вопроса, что бы воспользововаться его материалом,но пока он молчит.

Он лайн каталог сделать будет трудно. Весь материал , как правило, на немецком языке и очень разрознен.
И очень мало людей, которым это интересно.

Не соглашусь. Серега это как раз именно то о чем я ранее говорил в закрытом. А если будет онлайн -каталог вообще тогда супер.

scull 14.03.2017 21:29

Как и обещал, начинаю выкладывать свои нотгельды. Присоединяйтесь, у кого что есть. Надеюсь, тема на зачахнет, не в пример теме про старую германскую мелочь :)

Немного про "деньги чрезвычайных обстоятельств". Наиболее часто распространенные номиналы: 5, 10, 50 пфеннигов. Реже встречаются номиналы 1, 2, 15, 20, 25 и т.д. пфеннигов. Уже позднее, в период расцвета гиперинфляции (в 20е годы) денежной единицей на нотгельдах стала уже марка и счет пошел на сотни, тысячи, десятки тысяч марок... Самые распространенные материалы железо, цинк, аллюминий. Не самые удачные материалы для эксплуатации и хранения.... Также выпускались нотгельды из фарфора, бронзы и даже бумаги. Форма нотгельдов также разнообразна. По популярности исполнения нотгельды чаще всего конечно же круглые, на втором месте по "популярности" - восьмигранные, далее идут квадратные, прямоугольные, овальные.

Систематизировать вряд ли получится, выставлять буду "как получится". Новые появившиеся монетки уже описанных городов буду добавлять в старые посты. Новые, соответственно, выставлять в новых сообщениях.

scull 14.03.2017 21:41

Вложений: 1
Альтена (Altena) - город в земле Северная Рейн-Вестфалия. Основан в X веке.

Нотгельды выпускались только в 1918 году номиналами 10 и 50 пфеннигов. Изготовитель Wilhelm Deumer, Люденшайд. Обе монетки из железа. Номера по каталогу F-12.1 и F-12.2 соответственно. 10 пфеннигов внизу на картинке. На реверсе изображен средневековый замок - главная достопримечательность города.

http://www.sauerlaender-kleinbahn.de...urg-altena.jpg

scull 14.03.2017 21:54

Вложений: 2
Бонн (Bonn) - город в земле Северная Рейн-Вестфалия. Основан в 11 году до н.э.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...nn_COA.svg.png

Главная достопримечательность города Бонн - композитор Людвиг ван Бетховен. В 1920 году, в честь 150 летия со дня его рождения на всех номиналах выпущенных нотгельдов его портрет. Железные 10, 25 и 50 пфеннигов были выпущены в Люденшайде мастерской Kugel & Fink тиражами под 500 тыс.экз. и встречаются довольно часто. Гораздо реже встречаются и значительно больше ценятся 10 и 25 пфеннигов, выпущенные в алюминии и цинке. Наиболее распространены разновидности F-51.1A, F-51.2A, F-51.3A для каждого из номиналов.

scull 14.03.2017 22:12

Вложений: 3
Кассель (Cassel) - город в земле Гессен. Первое упоминание в 913 году.

Нотгельды выпускались в 1917, 1919 и 1920 годах.

1917 (L.Chr.Lauer, Нюрнберг):
1, 5, 10 пфеннигов из цинка (F-78.1, F-78.2, F-78.3)
10 пфеннигов из железа (F-78.4)
цинковые 5 пфеннигов и железные 10 пфеннигов внизу на сканах.

1919 (Wilhelm Deumer, Люденшайд)
10 пфеннигов из железа (F-78.5) - внизу на скане
несмотря на то, что война уже закончилась, легенда всё ещё Kriegsgeld (военные деньги)

1920 (L.Chr.Lauer, Нюрнберг):
20 и 50 пфеннигов из цинка (F-78.6, F-78.7)

scull 14.03.2017 22:26

Вложений: 1
Мюнхен (München) - город в Баварии. Основан в VIII веке.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...wappen.svg.png

В 1918 году фирмой Heinrich Arld, Нюрнберг был выпущен для обращения в Мюнхене цинковый нотгельд нетрадиционного номинала - 15 пфеннигов. Существуют 3 основные разновидности - с отверстиями 1,9 мм., 2,7 мм. и на заготовке без отверстия (F-348.1A, F-348.1В, F-348.1C). Внизу самый распространенный, первый вариант из личной коллекции.
На реверсе изображена одна из достопримечательностей города - Фрауэнкирхе - Собор Святой Богородицы.
http://phototravelguide.ru/wp-conten...auenkirche.jpg

scull 14.03.2017 22:37

Вложений: 2
Эльберфельд (Elberfeld) - город в Рейнской провинции. Первое упоминание в 1161 году.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ld_COA.svg.png

Нотгельды выпускались в 1917 и 1918 годах.
В 1917 году номиналами 5, 10 и 50 пфеннигов из цинка (F-111.1, F-111.2, F-111.3), 5 и 10 пфеннигов из железа (F-111.4, F-111.5). В 1918 году 50 пфеннигов из железа (F-111.6). Мастерская Adam Donner, Эльберфельд.

Внизу пара монет: железные 10 пфеннигов и цинковые 50 пфеннигов образца 1917 года.

scull 14.03.2017 22:46

Вложений: 2
Франкфурт на Майне (Frankfurt am Main), земля Гессен.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...tadler.svg.png

В 1917 и 1919 году были выпущены нотгельды номиналом в 10 пфеннигов на цинковых заготовках (F-136.1A и F-136.2). 1917 с треугольной дыркой, 1919 - без дырки. Обе монетки внизу. Мастерская Jorgum & Trefz, Франкфурт-на-Майне.

scull 14.03.2017 22:46

Продолжим завтра...

BeWita 14.03.2017 23:01

Спасибо Андрей, за познавательные посты и хороший материал. Да-а давно тебя не было и сразу свежие мысли :46:

Skat 15.03.2017 11:25

Фотки монет по светлее бы. Или фон сменить на более светлый.
А так все замечательно.

scull 16.03.2017 18:10

Вложений: 2
Мангейм (Mannheim) - город в земле Баден-Вюртемберг. Первое упоминание относится к 766 году.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...nnheim.svg.png
Только в 1919 году в мастерской L.Chr.Lauer, Нюрнберг были выпущена линейка нотгельдов в 5, 10 ,25 пфеннигов (F-315.1, F-315.2, F-315.3).
Основным элементом, объединяющим сюжеты на всех трёх номиналах, является один из готических символов (также присутствующий и на гербе города) - руна "волчий крюк" (wolfsangel), которая напоминает по форме один из элементов средневекового приспособления для охоты на волков.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...lfsjagd%29.jpg
Следует также отметить, что в последствии данная руна в измененном виде использовалась в нацистской символике.

Пятачка в коллекции пока нет, остальные номиналы внизу на картинках.

BeWita 16.03.2017 18:23

Цитата:

Сообщение от scull (Сообщение 22188)
............
Пятачка в коллекции пока нет, остальные номиналы внизу на картинках.

25 вообще красава :203:

scull 16.03.2017 18:41

Вложений: 2
Мергентайм (Mergentheim) - город в земле Баден-Вюртемберг. Первое упоминание о городе датируется 1058 годом.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ergentheim.png
Нотгельды выпускались в 1918 году (все номиналы на фабрике Wilhelm Mayer & Franz Wilhelm, Штуттгарт) и в 1920 году (железные 1 и 2 пфеннига в мастерской Württembergisches Münzamt, Штуттгарт, 5,10,50 пфеннигов - Wilhelm Mayer & Franz Wilhelm, Штуттгарт).
Восьмиугольные нотгельды 1918 года 10 и 50 пфеннигов выпускались в двух материалах - цинке и железе, причем железные на заготовках разного размера, 5 пфеннигов - только из железа.
В 1920 году 1 и 2 пфеннига были выпущены на круглых железных заготовках (F-330.8, F-330.9), 5, 10 и 50 пфеннигов снова на восьмиугольных, теперь уже только цинковых (F-330.10, F-330.11, F-330.12).

Номиналы 5, 10, 50 пфеннигов обоих годов выпуска имеют на аверсе герб города, на реверсе номинал и год выпуска.
На реверсе же нотгельдов в 1 и 2 пфеннига изображен геральдический символ hirschstange (рога оленя).
https://upload.wikimedia.org/wikiped...rschstange.png

Парочка из описанных монет внизу на сканах. Каталожная стоимость 1 пфеннига €35.

scull 16.03.2017 18:56

Вложений: 2
Гейдельберг (Heidelberg) - город в земле Баден-Вюртемберг. Первое упоминание о городе датируется 1196 годом.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...elberg.svg.png
Нотгельды номиналами 10 и 50 пфеннигов выпускались без указания даты на железных заготовках с дырками (F-203.1, F-203.2) и на цельных заготовках (F-203.3, F-203.4A,B,C). Фабрика - C.Balmberger, Нюрнберг.

scull 16.03.2017 19:05

Вложений: 1
Пфорцхайм (Pforzheim) - город в земле Баден-Вюртемберг. Первое упоминание о городе датируется 1067 годом.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...rzheim.svg.png
Для обращения были выпущены только два типа нотгельдов: цинковые 10 пфеннигов в 1917 году и железные 10 пфеннигов в 1918 году (фабрика B.H.Mayer, Пфорцхайм). Каталожные номера соответственно F-423.1 и F-423.2.

scull 16.03.2017 19:06

Продолжение следует...

nk-ra 16.03.2017 19:59

Добрый день Андрей!Интересные нотгельды,спасибо.

scull 17.03.2017 17:35

Вложений: 1
Линц на Рейне (Linz am Rhein), земля Рейнланд-Пфальц. Первое упоминание в 874 году.
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Rhein.svg.png
Мастерской Wilhelm Deumer, Люденшайд был выпущен только один нотегльд - 10 пфеннигов, металл, без указания даты (F-298.1)

Skat 17.03.2017 19:27

Вложений: 1
Вот поиграл со светом.
Если понравится, могу поправить остальные.

scull 19.03.2017 17:59

Цитата:

Сообщение от Skat (Сообщение 22204)
Вот поиграл со светом.
Если понравится, могу поправить остальные.

Даже не знаю... В реальности у монеты цвет как у меня на скане. Да и все бяки более заметны стали...

Skat 19.03.2017 18:04

Цитата:

Сообщение от scull (Сообщение 22229)
Даже не знаю... В реальности у монеты цвет как у меня на скане. Да и все бяки более заметны стали...

Может вам попробовать на светлом фоне скан сделать?? Это я к тому, что монета сливается с фоном.

BeWita 19.03.2017 18:55

Цитата:

Сообщение от scull (Сообщение 22191)
Гейдельберг (Heidelberg) - город в земле Баден-Вюртемберг. ............
Нотгельды номиналами 10 и 50 пфеннигов выпускались без указания даты на железных заготовках с дырками (F-203.1, F-203.2) и на цельных заготовках (F-203.3, F-203.4A,B,C). Фабрика - C.Balmberger, Нюрнберг.

Андрей, а это отверстие родное ? :smailikai_com_41:

scull 19.03.2017 19:01

Цитата:

Сообщение от BeWita (Сообщение 22231)
Андрей, а это отверстие родное ? :smailikai_com_41:

Да, конечно. Никакого рукоблудства.

BeWita 19.03.2017 19:08

Мысль просто проскочила про кулон, но потом подумал как то не понятно дыра расположена в соответствии с рисунком и так равномерна :391:

Skat 19.03.2017 19:30

Вложений: 3
Вот под кулон подойдут такие...

город Абенсберг

BeWita 19.03.2017 19:41

Цитата:

Сообщение от Skat (Сообщение 22234)
Вот под кулон подойдут такие...

город Абенсберг

Не пойму, точнее не видно же вообще ничего, вижу отверстия, а родные или нет ??? :391:

Skat 19.03.2017 19:47

Вложений: 1
Вот увеличенная. По родным или нет у меня нет информации.
Но судя по разным номиналам, так и было.

Skat 19.03.2017 19:53

Вложений: 1
Вот ещё из города Адельсхайм

BeWita 19.03.2017 20:00

Цитата:

Сообщение от Skat (Сообщение 22236)
Вот увеличенная. По родным или нет у меня нет информации.
Но судя по разным номиналам, так и было.

Во, это другое дело я тоже думаю что родные :391:

scull 27.03.2017 21:01

Вложений: 1
Бохум (Bochum), Северная Рейн-Вестфалия. Первое упоминание - 890 год.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Bochum.svg.png
В 1918 году была выпущена линейка нотгельдов в одинаковом дизайне достоинством 10, 25 и 50 пфеннигов (F-49.1,2, F-49.3, F-49.4A,B). Железо, фабрика Heinrich Rissing, Менден.


Текущее время: 19:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot