PDA

Просмотр полной версии : Денежная система Англии,UK


ingar
18.02.2015, 12:04
денежная система Англии....наверно каждый из нас сталкивался с фунтом ,совереном , шиллингом и т.д., здесь весь представленный материал собран с интернета и даст мааааленькое представление что ... зачем и почему....а остальное всё можно найти на необъятных просторах сети , если я где то ошибся или у меня не правильное представления прошу добавить и поправить .....сразу всё объять не могу, буду делать это по мере возможности .....
и так :
Его Величество ФУНТ от лат .pondus - тяжесть вес.1 тройский фунт=373,24 грамма .Libra/Ли?бра(делится на 12 унций) мера веса (фунт), Применялась преимущественно для обозначения веса драгоценных металлов, в частности золота от сюда мы получили символ "?"которым пользуемся до сих пор.
Фунт Стерлинг - название появилось в начале XII века и первоначально имело смысл как "фунт чистого серебра".Стерлинг древнейшая Английская серебряная монета ,эти монеты чеканились с изображением звёздочек,староанглийский steorling общий корень star.с этимологией разобрались:294:и так 240 стерлингов должны весить 373,24гр т.е один фунт \ либра.
Проба серебра 925. Есть теория согласно которой ранее использовалось название "Easterling Silver"Серебро с восточных земель(Германии)которое обозначало характерный сплав 925 пробы .Король Генрих II с 1158 года сделал 925 пробу стандартом монет Англии.

ingar
18.02.2015, 12:12
Соверен он же фунт- золотая монета.Начал чеканить Генрих VII с 1489 года. монета получила своё название из за изображения на аверсе роскошно убранного короля (соверена- монарха),первый соверен весил 15,55гр 994 пробы , что соответствовало стоимости фунта серебра . 1s=240 пенсам или 20 шиллингам.

ingar
18.02.2015, 13:08
первая Английская монета отчеканенная машинным способом в 1663 году из золота привезённого из Гвинеи ,отсюда и название.Вес гинеи колебался 8,3-8,5 гр,содержание золота более 90%, чеканилась до 1813 года , а 1817 её вывели из оборота и заменили на соверен.1 гинея равнялась 21 шиллингу или 1 фунту и 1 шиллингу. в обращении так же находились 1\4 ,1\3 ,1\2 ,2 и 5 гиней

ingar
18.02.2015, 13:22
Первоначально так назвали золотую монету (1526 г ГенрихXIII)/в 1551 году была выпущена первая серебряная крона с изображением Эдуарда VI,она приравнивалась к 5 шиллингам,вес 31,014гр и содержала 28,546гр. чистого серебра т.е. соответствовала европейскому таллеру

ingar
18.02.2015, 13:32
Дефицит серебра и нужда в крупной серебряной монете привела к неофициальному обращению 8 реалов в качестве кроны.Для её легализации в 1797 году на монете стали делать надчекан с портретом Георга III надчекан был восьмиугольный и овальный.в 1804 году 8 реалов использовали как заготовки и перечеканили на аверсе Георг III ,на реверсе Bank of England и номинал 5 шиллингов и доллар

ingar
18.02.2015, 14:05
В 1526 году, тогда же когда была выпущена первая золотая крона, была выпущена и золотая монета полкроны (half crown).
Позже, как и крону, монеты полкроны периодически выпускали в золоте и серебре (первая серебряная полкрона была выпущена в 1551 году).Монета весила 14,1 г и имела в диаметре 32 мм. Эти параметры сохранялись вплоть до перехода на десятичную монетную систему в 1971 году.
С 1947 года выпускались медно-никелевые полкроны. Соответственно пол кроны = 2,5 шиллингам

ingar
18.02.2015, 14:21
Флори?н (итал. fiorino) — название золотых монет, которые впервые начали чеканить во Флоренции (лат. Florentia) в 1252 году (отсюда и название монеты) и позже стали выпускать в других странах.
В 1343 году английский король Эдуард III отчеканил новую золотую монету по французскому образцу Florin, или Double Leopard. Вес монеты составлял 6,998 г (она содержала 6,963 г золота). Изображение — король на троне, по обеим сторонам — леопардовые головы.
Регулярная чеканка новой английской серебряной монеты флорин (равнялся 2 шиллингам или 1/10 фунта) началась в 1849 году. Монета весила 11,31 г (10,462 г чистого серебра) и имеет диаметр 28 мм.Первая попытка Английской монархии перейти на десятичную систему. одни из самых красивых монет Виктории на мой взгляд , о разновидностях флорина наверное позже напишу.

ingar
18.02.2015, 14:45
Шиллинг монета не чисто английская, а скорее всего, старогерманская, а еще точнее, византийская (копия солидуса). Английское название — shilling Этот термин — либо переделка слова «солидус», либо, как экю и эскудо, происходит от немецкого Scild (либо английского shield — «щит»).Шиллинг, как и многие другие монеты, имеет собственное жаргонное имя — «Боб»Первые шиллинги (называвшиеся «тестонами») начали выпускаться при Генрихе VII в 1502 г., хотя в качестве счетной единицы, равной 12 пенсам, существовали давно. Это была среднего размера монета весом 9 ,33 г и имел 8,68гр.чистого серебра. серебро 925 пробы.Много разных историй связанных с этой монетой существует ,но об этом потом..... и так шиллинг =12 пенсам , 20 s = 1 фунту ,21s=1 гинеи, 5s = 1 крона,2s= 1 флорину

ingar
18.02.2015, 14:55
Шесть пенсов (англ. Sixpence) . В Англии называлась также tanner и полшиллинга (англ. half-shilling). Чеканилась с 1551 года и по 1971год ну здесь всё ясно

ingar
18.02.2015, 15:09
Гроут (англ. groat)Гроут был впервые отчеканен в 1279 году при короле Эдуарде I как подражание французскому «грошу» Первый гроут весил 5,8 гр и содержал серебро 925-й пробы. регулярная чеканка гроута началась в 1351 году, в правление Эдуарда III.

ingar
18.02.2015, 15:17
Первоначально для подарков Мэнди использовались серебряные пенни обычной чеканки. Чеканка специальных монет Мэнди началась в царствование Карла II в 1662 году, год чеканки на монетах не указывался. Монеты чеканились номиналом в четыре пенса, три пенса, два пенса и один пенни. С 1670 года на монетах Мэнди указывается год чеканки
Белый кошелек с серебряными монетами Мэнди содержит сумму в пенсах, равную возрасту суверена.
Монеты Мэнди остались почти в такой же форме, как и в 1670 году. Монеты, используемые для церемонии Мэнди, по традиции чеканились в стерлинговом серебре, за исключением кратковременного снижения пробы при Генрихе VIII и общего снижения пробы серебряных монет до 500-й в 1920 году.
сама церемония и монеты отдельная тема

ingar
18.02.2015, 15:37
Слово «пенни» (на старом английском языке — pennige) имеет общий корень с немецким пфеннигом, скандинавским пеннингом, польским фенигом и пенязем
Старый британский пенни, равный 1?240 фунта стерлингов, обозначался буквой d, поскольку официальные документы средневековой Британии велись на латыни, где денежная единица называлась денарием

ingar
18.02.2015, 15:41
Фартинг (англ. farthing — четвёртая часть чего-либо) — название английской монеты в 1/4 пенни 1/960 фунта стерлингов.также чеканили 1\3 фартинга и пол фартинга

ingar
18.02.2015, 15:42
1 фунт - 20 шиллингов
1 соверен - 20 шиллингов
1 гинея - 21 шиллинг
1 крона - 5 шиллингов
1 полукрона - 2.5 шиллинга
1 флорин - 2 шиллинга
1 шиллинг - 12 пенсов
1 пенни - 4 фартинга

здесь не представлены такие номиналы как Нобль ,полугроут, двойной флорин,два пенса и ещё что нибудь что я забыл, буду рад если кто нибудь добавит или поправит

Гремиха
18.02.2015, 15:48
Во времена королевы Виктории был еще двойной флорин. Ну и еще небольшое дополнение к Вашим постам по денежной системе Англии.
Монетка в 6 пенсов имела как минимум два названия.
1. Бендер. Бендер это вообще некое устройство для сгибания. Одна версия про это название монеты говорит о том, что шестипенсовик можно было легко согнуть в руках и отдельные любвеобильные англичане делали из них символы своей страсти. Другая версия говорит о том, что когда-то шести пенсов было вполне достаточно для приведения себя в пабе в крайне нетрезвое состояние. Можно найти русский аналог – например «напиться в дугу» или что-то подобное.
2. Таннер. Англичане считают, что это название имеет цыганские корни и означает просто маленький.
С уважением.

Гремиха
18.02.2015, 15:54
Современную монетку номиналом в два фунта англичане зачастую называют Бир токен. Связано с тем, что многие сорта английского пива (хорошего) стоят в пабе примерно два фунта.
С уважением.

ingar
18.02.2015, 15:56
да да,про двойной флорин не написал так как чеканили его только при Виктории с 1887-1892 и как бы юбилейная монета и 4 разновида. а на 6 пенсов точно можно было в дугу , пинта пива 1 пенни)))

Гремиха
18.02.2015, 15:59
Дааааа. Слабы товарищи англичане. Что такое для русского шесть кружек пива, так размяться... С уважением.

Гремиха
18.02.2015, 16:04
Еще можно добавить монеты номиналом 1/2 пенни, 3 пенса, двойная крона и полфунта. Это так на вскидку. С уважением.

Гремиха
18.02.2015, 16:36
Как-то попалась такая книженция: С. Чернов «Бейкер-стрит и окрестности», в которой автор пытается восстановить историческую правду о, наверно, одной их самых популярных книг в мире. В ней, в частности приводится информация о том, что было почем во времена Ш.Холмса и доктора Ватсона. Если позволите, небольшой фрагмент.
«При годовом доходе в 600–700 фунтов семья Ватсонов могла позволить себе горничную (12–16 фунтов в год) и кухарку (16–20 фунтов). Мэри Ватсон следовало не только следить за работой прислуги, но также вести расходную часть бюджета. Ей пришлось узнать много нового, от чего она была прежде ограждена. Например, что 50-килограммовый мешок картофеля можно купить за 6 шиллингов, и этого количества хватало четырем-пяти домочадцам на три месяца, т. е. картофель стоил приблизительно 6 пенсов в неделю. При покупке же меньшего количества или не в сезон, стоимость потребляемого картофеля возрастала в два раза, уже до 1 шиллинга. Или то, что летом тонна угля (которой хватает примерно на месяц) обходится примерно в 15 шилл., зато зимой то же количество стоит уже 1 фунт 1 шилл.
Кролики продавались в Лондоне от 2 до 2 шилл. 6 пенсов за пару. Цена хлеба постепенно снижалась от 1,5 пенсов за фунт до 1,32 пенса.
В год женитьбы Ватсона у него уходило в неделю:
на мясо 4 шиллинга, на муку — 2 шилл., на овощи (8 кг) — 1 шилл., на хлеб (10 буханок) — 2 шилл. 3,5 пенса, на масло — 1 шилл., на фрукты — 1 шилл. 6 пенсов, на молоко — 10,5 пенсов, на чай (полфунта) — 1 шиллинг, на какао (полфунта) — 6 пенсов, на сахар (4 фунта) — 10 пенсов, на мыло — 6 пенсов, на уголь (1 английский центнер, 50,8 кг) — 1 шилл. 3 пенса, на керосин (четверть галлона в неделю) — 3 пенса. Аренда дома за год стоила около 100 ф., газ обходился в 28 ф. 19 шилл., на мясника уходило 46 ф. 10 шилл., на булочника — 9 ф. 8 шилл. 8 пенсов, на молочника — 35 ф. 4 шилл. 8 пенсов, на бакалейщика — 38 ф. 8 шилл. 10 пенсов, на зеленщика — 10 ф. 6 шилл., на торговца птицей — 10 ф. 3 шилл. 7 пенсов. На одежду для миссис Ватсон в год шло более 35 ф., одежда самого доктора обходилась дешевле — примерно в 20 ф».
Вот такая арифметика.
С уважением.

BeWita
18.02.2015, 19:24
Хорошая инфа, моя тема, добавлю собственно эту самую таблицу, сделанную с помощью каталогов и одного сайта. Пользуюсь уже 15 лет делал чисто для себя, но если что то пропустил, прошу поправим.
УКАЗАНЫ ТОЛЬКО МОНЕТЫ БРИТАНИИ не островных и её колоний

ingar
18.02.2015, 20:06
Виталий , табличка прикольная , только не понял про маунди ....чё у Вас мухи с котлетами?:38:

BeWita
18.02.2015, 20:14
Виталий , табличка прикольная , только не понял про маунди ....чё у Вас мухи с котлетами?:38:

В каком смысле???

ingar
18.02.2015, 20:26
ну вот смотрите ,у Вас маунди почему то помечены с 1822 а до 1,2,3,4 отдельно серебром , так это тоже маунди .а так очень удобная табличка.

BeWita
18.02.2015, 20:33
ну вот смотрите ,у Вас маунди почему то помечены с 1822 а до 1,2,3,4 отдельно серебром , так это тоже маунди .а так очень удобная табличка.

Игорь так оно и было они не завязаны друг на друга, маунди сет отдельно, 1,2,3,4 пенса на то период отдельно монеты выпускались

BeWita
18.02.2015, 20:39
Возьмем для примера Георга 1

ingar
18.02.2015, 20:59
нееее))))) просто каталоги дают оценку монет по отдельности и сет, Георг III сет 1763,1766,1772,1780,1784,1786,1792,1795,1800,1817, 1818,1820 это сеты

BeWita
18.02.2015, 21:09
нееее))))) просто каталоги дают оценку монет по отдельности и сет, Георг III сет 1763,1766,1772,1780,1784,1786,1792,1795,1800,1817, 1818,1820 это сеты

А вы это имеете в виду так это надо просто добавить сеты маунди в таблицу, скажу честно я на них сильно внимание не обращал так как из всего нет НИ ОДНОЙ МОНЕТЫ И СЕТА МАУНДИ ну и золота, раньше была возможность не хотел,а теперь хочу нет возможности на пенсии такие вещи покупать

ingar
18.02.2015, 21:17
ну да , в таблицу где маунди добавьте года по сетам, если надо я Вам подскажу .и в таблице шиллинг 1787-1798 это надо разбить, в 1788и до 1797 шиллинги не выпускались...
,

BeWita
18.02.2015, 21:25
ну да , в таблицу где маунди добавьте года по сетам, если надо я Вам подскажу .и в таблице шиллинг 1787-1798 это надо разбить, в 1788и до 1797 шиллинги не выпускались...
,

Да я думаю корректней было бы через запятую. Тут может встречаться такое через "-" а надо было запятую.

BeWita
21.02.2015, 08:19
Уточнил, поправил

Гремиха
04.03.2015, 11:08
Тема английских монет несколько «затихла». Попробуем ее продолжить. Речь пойдет о некоторых деталях английских монет. Если быть точным, то о диаметре, весе и материале изготовления отдельных монет. Считаю эту тему достаточно интересной и полезной, т.к. многие британские монеты не имеют номинала, особенно монеты, выпущенные в обращение до 20-го века.
Речь пойдет, прежде всего, о т.н. milled coins или machine-struck coins, т.е. о монетах, чеканенных «машинным» способом. Вначале идет диаметр монеты, затем вес и наименование монеты на русском и английском языках. Термин «ранний» используется для монет, выпущенных до 1816 года.
Итак:
1. Монеты медные, бронзовые и стальные с медным покрытием:
13.5 mm 1.2 g, Четверть фартинга (Quarter Farthing);
15.0 mm 1.0 g Бронзовая треть фартинга (Bronze Third Farthing)
16.0 mm 1.5 g Медная треть фартинга (Copper Third Farthing)
17.1 mm 1.8 g Полпенни десятичное (Decimal Half Penny)
18.0 mm 2.4 g Медные полфартинга (Copper Half Farthing)
20.0 mm 2.8 g Бронзовый фартинг (Bronze Farthing)
20.3 mm 3.6 g Десятичное пенни (Decimal Penny)
22.0 mm 4.7 g Медный фартинг (Copper Farthing)
22.0 mm 5.0 g Ранний медный фартинг (Early Copper Farthing)
23.0 mm 6.0 g Фартинг 1799 года (1799 Farthing)
25.0 mm 5.7 g Бронзовые полпенни (Bronze Halfpenny)
25.9 mm 7.1 g Десятичные два пенса (Decimal Two Pence)
28.0 mm 9.3 g Медные полпенни (Copper Halfpenny)
29.0 mm 10.0 g Ранние медные полпенни (Early Copper Halfpenny)
30.5 mm 12.5 g Медные полпенни 1799 года (1799 Copper Halfpenny)
31.0 mm 9.4 g Бронзовый пенни (Bronze Penny)
34.0 mm 18.8 g Медный пенни (Copper Penny)
36.0 mm 28.3 g Пении 1797 года (1797 Penny)
41.0 mm 57 g Два пенса 1797 года (1797 Two Pence)

Добавлено через 29 минут
2. Монеты из латуни:
21.0 mm 6.8 g Три пенса (Three Pence)
22.5 mm 9.5 g Десятичный один фунт (Decimal One Pound)
28.4 mm 16.0 g Десятичные два фунта (Decimal Two Pounds)
3. Монеты биметаллические (латунь и медноникелевый сплав)
28.4 mm 12.0 g Десятичные два фунта (Decimal Two Pounds (Circulation issue)
4. Монеты серебряные, из медноникелевого сплава и стальные с никелевым покрытием:
11.0 mm 0.5 g Маунди пенни (Maundy Penny)
12.0 mm 0.5 g Ранние маунди пенни (Early Maundy Penny)
12.0 mm 0.7 g Пенни-полпенни (The Penny-Halfpenny)
13.0 mm 0.9 g Маунди два пенса (Maundy Two Pence)
14.0 mm 1.0 g Ранние маунди два пенса (Early Maundy Two Pence)
16.0 mm 1.4 g Три пенса (Three Pence)
16.0 mm 1.9 g Четыре пенса или гроат (Four Pence or Groat)
17.0 mm 1.5 g Ранние три пенса (Early Three Pence)
18.0 mm 1.9 g Маунди четыре пенса (Maundy Four Pence)
18.0 mm 3.3 g Десятичные малые пять пенсов (Decimal Five Pence (small)
19.0 mm 2.0 g Ранние маунди четыре пенса (Early Maundy Four Pence)
19.0 mm 2.8 g Шесть пенсов (Sixpence)
21.0 mm 3.0 g Ранние шесть пенсов (Early Sixpence)
21.4 mm 5.0 g Десятичные 20 пенсов (Decimal Twenty Pence)
24.0 mm 5.7 g Шиллинг (Shilling)
24.0 mm 5.7 g Десятичные большие пять пенсов (Decimal Five Pence (large)
24.5 mm 6.5 g Десятичные 10 малых пенсов (Decimal Ten Pence (small)
25.5 mm 6.0 g Ранний шиллинг (Early Shilling)
27.0 mm 7.4 g 18 пенсов (18 Pence)
27.3 mm 8.0 g Десятичные 50 малых пенсов (Decimal Fifty Pence (small)
28.0 mm 11.3 g 1849 «безбожный» флорин (1849 Godless Florin)
28.5 mm 11.3 g Флорин или два шиллинга The Florin, or Two Shillings
28.5 mm 11.3 g Десятичные 10 больших пенсов (Decimal Ten Pence (large)
29.5 mm 11.3 g Юбилейный флорин (Jubilee Florin)
30.0 mm 11.3 g Готический флорин (Gothic Florin)
30.0 mm 13.5 g Десятичные 50 больших пенсов (Decimal Fifty Pence (large)
32.0 mm 14.1 g Полкроны (Half Crown)
34.0 mm 15.0 g Ранние полкроны (Early Half Crown)
35.0 mm 15.0 g Три шиллинга (Three Shillings)
36.0 mm 22.6 g Четыре шиллинга (Four Shillings)
39.0 mm 28.3 g Пять шиллингов или крона до 1970 года (Five Shillings (or Crown) - dated before 1970)
39.0 mm 28.3 g Десятичные 25 пенсов или крона с 1971 по 1984 (Decimal 25 pence (or Crown) - dated between 1971 and 1984)
39.0 mm 28.3 g Десятичные 5 фунтов после 1985 года (Decimal 5 pounds - dated after 1985)
39.0 mm 30.0 g Ранние пять шиллингов или крона (Early Five Shillings (or Crown)

Добавлено через 6 минут
5. Монеты золотые:
13.5 mm 2.0 g Четверть соверена (Quarter Sovereign)
16.0 mm 2.1 g Четверть гинеи (Quarter Guinea)
17.0 mm 2.8 g Треть гинеи (Third Guinea)
19.0 mm 4.0 g Полсоверена (Half Sovereign)
20.0 mm 4.2 g Полгинеи (Half Guinea)
22.0 mm 8.0 g Соверен (Sovereign)
25.0 mm 8.4 g Одна гинея (One Guinea)
28.0 mm 16.0 g Два фунта (Two Pounds)
31.5 mm 16.8 g Две гинеи (Two Guineas)
37.0 mm 40.0 g Пять фунтов (Five Pounds)
37.0 mm 41.9 g Пять гиней (Five Guineas)
38.0 mm 39.0 g Пять фунтов с 1826 по 1839 год (1826 or 1839 Five Pounds)
С уважением.

BeWita
04.03.2015, 18:45
Термин «ранний» используется для монет, выпущенных до 1816 года.
....

Очень полезная информация, я начинал собирать британию и тоже отличить пени от полпени 18,19 веков не мог в то время инета небыло это сейчас инфы море.
:smailikai_com_62::26:

ingar
06.03.2015, 08:11
классная инфа!!!!!!!:271:хорошо систематизировали!!! не хватает одного, на мой взгляд самого непонятного мне номинала- пол три пенса THREEHALFPENCE...:272:

Гремиха
06.03.2015, 09:17
классная инфа!!!!!!!:271:хорошо систематизировали!!! не хватает одного, на мой взгляд самого непонятного мне номинала- пол три пенса THREEHALFPENCE...:272:
Да, интересная была монетка. Но, к сожалению, выпускалась она до т.н. milled coins периода. А конкретно в 1561-1582 годах. Аверс – портрет королевы с надписью: «Елизавета по благодати божьей роза без шипов». Реверс – герб, минтмарка лондонского монетного двора Тауэр минт. Диаметр ее был 16 мм. «Долгожителем» она не стала, но в 19-м веке подобный номинал использовался на монетах британских колоний, в т.ч. на Цейлоне и Индии, эти серебряные малышки весили 0,7 гр. и имели диаметр 12 мм. С уважением.

ingar
06.03.2015, 16:20
Да, интересная была монетка. Но, к сожалению, выпускалась она до т.н. milled coins периода. А конкретно в 1561-1582 годах. Аверс – портрет королевы с надписью: «Елизавета по благодати божьей роза без шипов». Реверс – герб, минтмарка лондонского монетного двора Тауэр минт. Диаметр ее был 16 мм. «Долгожителем» она не стала, но в 19-м веке подобный номинал использовался на монетах британских колоний, в т.ч. на Цейлоне и Индии, эти серебряные малышки весили 0,7 гр. и имели диаметр 12 мм. С уважением.

точно:251:

BeWita
11.07.2015, 18:18
Игорь с твоего позволения добавлю табличку дополнение к твоему 14 посту (взял с ВИКИ). Просто мы завели разговор у меня про гроуты и полугроуты вспомнил про твою тему хотел показать людям чему равен, а показать то нечего про соотношение к другим

ingar
11.07.2015, 22:22
Виталий , удачная и удобная получилась табличка:174::173::271:

Natashkin
28.07.2015, 15:28
Судя по выложенным табличкам, тут народ собирает по типам. А погодовщики есть? Давно уже для себя погодовку составляю. Выкладывать не буду ее тут, так как наверняка много недочетов и ошибок. Нельзя использовать ее как истину в последней инстанции.

Добавлено через 34 минуты
История монеты флорин и двойной флорин

В 1847 году в Парламент было внесено предложение о вводе десятичной монетной системы и чеканке монет равных 1/10 и 1/100 фунта. Предложение в целом не было принято, но, тем не менее, было решено ввести монету равную 1/10 фунта с целью проверки общественного мнения. В многочисленных дискуссиях решалась судьба названия монеты. Выдвигались такие предложения как центум, декада, дайм. В конце концов, остановились на флорине. Во-первых, это название уже встречалось в истории Англии: в 1344 году был выпущен золотой флорин при короле Эдуарде III. Во-вторых, в некоторых европейских странах существовали монеты под названием флорин с примерно таким же весом и размером.

Выпущенный в 1848-м году флорин стал первой в Англии десятичной монетой, о чём гласит легенда: "One tenth of a pound". Вес монеты равнялся 11,3104 грамма серебра 925-й пробы. На аверсе изображались 4 гербовых щита. Портрет Виктории выполнил Вильям Вайон.. Однако главной причиной, препятствовавшей массовой чеканке этой монеты послужило то, что в легенде на аверсе отсутствовала надпись DEI GRATIA, что означает "Божьей милостью", что было недопустимо с точки зрения общественного мнения и религии. Флорин был прозван "безбожным"

http://holland-new.narod.ru/images/GB/Victoria/Florin/s1849.jpg

Флорин образца 1852-го года не повторил эту ошибку - легенда на нём была отчеканена полностью в соответствии с принятыми нормами: VICTORIA D.G. BRIT. REG. F.D. На реверсе обеих монет изображались четыре гербовых щита, повёрнутых крестообразно. На флорине 1852-го года инициалы W.W. проставлены под портретом. Реверс обеих монет выполнил William Dyce

Двойной флорин относится к самым непродолжительным номиналам по длине периода их чеканки - всего 4 года. Эксперимент с двойным флорином оказался не таким удачным, как с 1 флорином, введённым в 1848-м году. Из-за близости по размеру монеты к монете в 1 крону (36 мм у 2 флоринов против 39 мм у 1 кроны, впрочем, и от полукроны двойной флорин отличался по размеру на 3 мм), двойной флорин оказался неудобным для обращения, так как его легко можно было спутать с другими крупными монетами. Вскоре двойной флорин был выведен из обращения. Однако для Эдварда VIII также выпускались пробные монеты достоинством в 2 флорина. Но история с двойным флорином так и не получила дальнейшего развития.

В 1888 и 1889 годах поломка штемпеля привела к появлению разновидности "перевернутая 1", которая наблюдается на второй букве I в слове VICTORIA. Эта разновидность встречается немного реже стандартных монет.

Добавлено через 33 минуты
Денежная система Англии очень хорошо отражает суть нации. Сами жители Великобритании не путались в этой сложной системе. Даже наоборот, в ней было некоторое своеобразное удобство — знать вела расчеты в фунтах и гинеях и ни разу не держала в руках фартинга, а бедняки не видели ничего крупнее пенсов и шиллингов. Многие английские писатели с особой любовью описывали бытовые сценки со сложными денежными расчетами. Это было одно из многочисленных проявлений британского островного менталитета.

В Англии действовала так называемая двенадцатеричная система. Основой счета была цифра 12 и ее кратные: 1 фунт стерлингов = 20 шиллингам = 240 пенсам, 1 шиллинг = 12 пенсам. Вот еще один характерный пример из Конан Дойля: гостиничный счет, который помог Холмсу раскрыть очередную загадку в рассказе "Знатный холостяк" "Окт. 4-го. Комната - 8 шилл. Завтрак - 2 шилл. 6 пенс. Коктейль - 1 шилл. Ленч - 2 шилл. 6 пенс. Стакан хереса - 8 пенс."
В глаза бросается, что здесь нет ни одной двузначной цифры.
Двенадцатеричная система - "короткая" система. Здесь не очень любимы множители. В десятичной системе номинал разменной монеты может быть 1, 2, 3, 4, 5, 10, 15, 20, 25, 50 копеек, центов, пфеннигов, сантимов. В Англии было большое количество номиналов, и, кроме уже названных, существовали: гинея = 21 шиллингам, крона = 5 шиллингам, флорин = 2 шиллингам, фартинг = 1/4 пенни. А самый крупный номинал "по множителю" был представлен монетой всего в 6 пенсов. Такая сложная монетная "иерархия" была сродни сословной структуре средневекового общества. А десятичная система больше гармонирует с духом буржуазного общества. Здесь весомость любого явления и персоны определяется не качеством (титулом), а количеством. Копейки равны между собой, а их владельцы различаются "лишь" количеством копеек. Недаром среди первых преобразований Французской буржуазной революции 1789 года было введение десятичной монетной системы.
Еще одна особенность такого номинала как гинея заключается в том, что одно время фунт, соверен и гинея были равнозначны, но по мере подорожания золота (гинея привязана к золоту) она стала стоить чуть дороже. Поэтому негласно образовалась такая "традиция", если товар стоил 1 фунт, то за него платили в фунтах если это обычный товар потребления. И платили в гинеях, если это был предмет искусства.

Добавлено через 1 час 11 минут
Коль упомянули "безбожный флорин", кажется звучало тут и "колесо телеги" имеет смысл вспомнить и другие "прозвища" английских монет.

Во времена правления в Англии короля Георга III (1738—1820 гг.) массовый характер приняла подделка серебряных и медных монет. Чтобы бороться с подделками — множеством легковесных монет, — было решено выпустить такую медную монету, которую было бы невыгодно подделать: содержание металла в монете соответствовало бы его стоимости. В обращение поступили медные двухпенсовики весом в две унции (более 60 граммов). За свои размеры и вид монета сразу же получила у населения прозвище «колесо телеги».
«Шляпой» называлась монета шотландского короля Якова VI, чеканившаяся в 1591 — 1593 годах. Название произошло от изображения короля, на голове которого была шляпа.
«Пучковым пенни» или «пучком» прозвали в XIX веке бронзовую монету достоинством в одно пенни. На монете был виден пучок волос на голове королевы Виктории.
В современной Англии монета в один шиллинг в простонародье известна имени популярного английского деятеля XIX века, сэра Роберта Пила (1788—1850 гг.). «боб» — уменьшительное от Роберта.
Английская монета в шесть пенни называется «таннер». Это прозвище происходит от фамилии Джона Таннера, главного гравера королевского двора Англии в XVIII веке. До появления «таннера» шестипенсовик назывался в народе «симоном» — по имени Томаса Симона, гравера монет и медалей времен Кромвеля (XII в.).
Английский серебряный четырехпенсовик, чеканившийся в 1836 году, был известен как «джоуи» — по уменьшительному имени члена парламента Джозефа Хьюма (1777—1855 гг.), который предложил чеканить специальную монету для оплаты поездок на кабриолете на небольшие расстояния. Прозвище монете дали местные ямщики, недовольные снижением цен на этот вид транспорта. До выпуска этой монеты такса за подобные поездки составляла шесть пенни.

Natashkin
06.02.2016, 22:15
1 шиллинг - 12 пенсов
Мозгокруты эти Англичане. Не могу их по другому назвать.
Они могут написать на монете 1s6p что означает 1 шиллинг 6 пенсов..
например токен 1813 года
много у них номиналов монетных

ingar
20.02.2016, 08:52
Мозгокруты эти Англичане. Не могу их по другому назвать.
Они могут написать на монете 1s6p что означает 1 шиллинг 6 пенсов..
например токен 1813 года
много у них номиналов монетных

Да все просто ))), восемнадцать пенсов , такой номинал чеканился с 1811 и до 1816 года ,если я не ошибаюсь,два типа монет Лауреат и в латах, 1812 года есть два типа , там засада в дате двойка недокрученная,вот он дорогая очень))).а эти просто дорогие))) и в качестве их мало.потом как нибудь предстал их на форуме.ещё три шиллинга в это же время чеканился, но это более понятный номинал.

BeWita
20.02.2016, 17:39
Мозгокруты эти Англичане. Не могу их по другому назвать.
Они могут написать на монете 1s6p что означает 1 шиллинг 6 пенсов..
например токен 1813 года
много у них номиналов монетных

ВЫ обязательно укажите это в своей теме http://www.mondvorik.ru/showthread.php?t=803

Natashkin
12.04.2016, 14:20
Нашла одну статейку.. решила разместить целиком, а вот интересные (для начинающих собирать Англию) моменты выделила жирным.

Эта система была очень стройная, логичная и «анатомичная». Собственно, точно так же, как и английская система мер и весов.

Официально, переход с дуодецимальной (двенадцатеричной) денежной системы на десятичную произошел в 1970 году. Именно в этот год был выпущен последний набор фартингов-пенсов-шиллингов.

При этом, сама новая мелочь была отчеканена еще в 1968 году, а размеры новых монет (за исключением пенни и двух пенсов) соответствовали старым номиналам.

Так, старая мелочь менялась в следующем соотношении: 1 шиллинг, т. е. 12 старых пенсов менялись на 5 новых пенсов. Соответственно, монета 5 новых пенсов (5 new pence) была размером с шиллинг.

Два шиллинга или флорин менялись, соответственно, на 10 новых пенсов. Соответственно, монета 10 новых пенсов была размером с монету в два шиллинга.
С 1970 по 1983 год на разменной монете номинал указывался со словом «new»: one new penny, two new pece, 5 new pence и т. д.
С 1984 года слово «new» убрали.
В добавок к монетам в 1/2, 1,2,5 и 10 пенсов чуть позже стали чеканить монеты в 20 и 50 пенсов (обе монеты не круглые, а пятигранные и не имеют прототипов в двенадцатеричной системе).

Кроме того, чеканились специальные юбилейные монеты номиналом в 25 пенсов (очень часто номинал на них вовсе не указан), которые практически не имеют хождения среди населения, но являются законным платежным средством. Прототипом для них послужили монеты в 1 крону (или 5 шиллингов). Четыре кроны или 20 шиллингов составляли 1 фунт. Т. е. крона равнялась 1/4 фунта и 25 пенсов в десятичной системе — это тоже четверть фунта.

Переход на десятичную систему произошло не только в Великобритании, но и в тех странах, которые к 70-м годам 20-го века еще использовали двенадцатеричную денежную систему: Австралии и Новой Зеландии.

Но если британцы сохранили фунты и пенсы, то австралийцы и новозеландцы ввели доллары и центы. Кроме того, у них была собственная методика пересчета мелочи: так, например, 12 новозеландских пенсов менялись на 10 новозеландских же центов. А старая монета и новая были одинакового размера, при этом для особо непонятливых, на новых монетах имелась надпись: 1 shilling = 10 cents.

Между прочим, первая «попытка» одесятичить свою денежную систему была произведена британцами в 1844 году, когда были выпущены монеты — флорины с надписью «one tenth of a pound»
Денежная реформа, длящаяся 126 лет — само оно для британцев :-) Вот что значит — консерватизм.

Так, ну а теперь — почему двенадцатеричная система простая и «анатомичная».

Посмотрим на свои руки. Их две. На каждой — по пять пальцев. Итого — десять пальцев. Десять делится на 1 и 10 (это — не интересно) и на 2 и 5.
12, меж тем, делится на 1, 2,3,4,6 и 12. Соответственно, результат деления 12 на любое из этих чисел, кроме 12, легко себе увидеть на собственных руках.
Т. е. 12 — это очень удобное число для устного счета.

Так вот, 12 пенсов составляли основную расчетную для населения единицу — шиллинг. Соответственно, были монеты в полшиллинга — 6 пенсов и четверть шиллинга — 3 пенса. Были монеты и в один пенни. Кроме того, пенни дробился сам на четыре фартинга (происходит от староанглийского feorling — четверть). Соответственно, были монеты в 1 фартинг (farthing) и 1/2 пенни (one half penny).
При этом, никому не приходило в голову считать, сколько в шиллинге содержится фартингов — это нафиг никому не надо было, все и так знали, что в шиллинге — 12 пенсов, а пенс можно поделить на 4 фартинга.

Далее: два шиллинга, отчеканенные в едином теле, т. е. ввиде одной монеты, именовались флорин (florin). Примерно с 17 века флорин — это не денежная единица, в отличие от пенни или шиллинга, а именно название монеты. С 1936 года официально не употреблялось, а на двойном шиллинге так и чеканили: two shillings (два шиллинга).

Параллельно с монетами, имелись и бумажные шиллинги — банкноты в 1,2, 5 и 10 шиллингов.

Далее: 20 шиллингов составляли один фунт стерлингов. 20 — тоже удобное число: делится на 1,2,4,5,10 и 20.
Пять шиллингов, отчеканенных в едином теле назывались «крона» (crown). В 20-м веке «крона» — это тоже только название монеты, а не денежной единицы, с 1947 года на монетах не используется слово crown а пишется «five shillings».

Таким образом, до 1970 года английская денежная система состояла из трех денежных единиц — пенни — шиллинга — фунта и трех промежуточных фракций: фартинг — флорин — крона.

При этом, соотношение денежных единиц — очень удобно для устного счета при низком масштабе цен: когда коробок спичек стоит фартинг за дюжину, обед в пабе — три шиллинга шесть пенсов, а на зарплату в пять фунтов в неделю можно содержать семью из 3 человек, да еще и в синематограф ходить.

Когда все стоило дешево, англичанам с их денежной системой было проще считать в уме, чем, допустим, русским с их «один рупь — это сто коп».

Поэтому, россияне даже при СССР пользовались такими словами, как алтын, пятиалтынный, гривенник и двугривенный. Хотя соотношения эти — не такие удобные: алтын — это 3 копейки, пятиалтынный — 15, гривенник — 10 копеек, а двугривенный — 20.

Автор: ДилетантЪ

Добавлено через 1 час 48 минут
1 гинея равнялась 21 шиллингу или 1 фунту и 1 шиллингу
В 1813 году, после некоторого перерыва, в последний раз был выпущен тираж 80 000 гиней. Эти деньги были предназначены для английской армии герцога Веллингтона на Пиренеях, а монета получила название «военной гинеи». На реверсе монеты был изображён орден Подвязки с девизом ордена.
В то время драгоценные монеты были дефицитом, и гинея составляла 27 шиллингов в банкнотах.

это самое дорогое соотношение гинеи и шиллинга которое я встречала

Александр
31.12.2016, 19:39
Вопрос знатокам монет UK ....подскажите на дизайне пенни рядом с Британикой изображены маяк и корабль ,их начали изображать при Виктории ,но на поздних пенни ,корабль и маяк отсутствуют ! Затем при Эдуарде их снова вернули в дизайн и они оставались там вплоть до окончания их чеканки при Елизавете2 в 1970 г !Вопрос с чем связано было их изьятие из поздних пенни Виктории ??

Natashkin
31.12.2016, 21:16
Александр.. нашла статью.. дабы другой форум не рекламировать - ее перепощу с указанием автора.. по сути ваш вопрос связан с появлением, с историей возникновения символа Британия.. статья дает хороший ответ почему исчезли с монет.. и совсем не дает ответ почему вернулись.

************************************************** *******

В 1660 г. в Англии произошла реставрация монархии. На престол под именем Карла II возвратился правитель из династии Стюартов. Но изменения, происшедшие за годы Английской революции и правления Оливера Кромвеля оказались необратимы. При всем желании король не мог управлять методами абсолютистской монархии. Стремительно развивались капиталистические отношения, Англия соперничала с Испанией и Голландией. Эти «торговые войны» были борьбой за рынки сырья и сбыта товаров. Начинался новый этап колониального раздела мира.



Серьезные изменения произошли в технике монетного производства. Были изобретены ручные механические прессы для чеканки монет. «Машинная» технология чеканки, дает возможность выпускать экземпляры более высокого качества. Прежде всего, это коснулось портретных монет. Впервые на механическом прессе Питера Блонда были отчеканены монеты Оливера Кромвеля 1656 г. Их отличала великолепная проработка деталей. Волосы на портрете правителя, складки тоги, детали герба все было такого качества, как будто в ручную делал доводку гравер. Тем не менее, по возвращении на престол Стюартов, первые два года монеты чеканились в старой технике, символизируя вольно или нет, возврат к прошлому. Изменения начались в 1662 г. с появлением серебряных, а потом и золотых номиналов машинной чеканки.

В 1672 г. в новой технологии отчеканены первые медные монеты, достоинством в полпенни и фартинг. Они не были полноценными платежными средствами, само слово «фартинг» созвучное слову «доверие», призывало верить на слово объявленной ценности в четверть английского пенни. Именно на этих вспомогательных номиналах появляется впервые аллегорическая женская фигура.

Развернутое влево изображение представляло композицию из нескольких составляющих. В основу ее был положен шар. К нему прислонена барочная картуш, в центре которой в овале помещен «Юнион Джек»- эмблема английского флага. На шаре восседает женщина в широких ниспадающих одеждах. Показательно, что на обеих монетах фартинге и полпенни, одежда изображена с большими отличиями, видимо работали разные мастера, а строгого канона еще не существовало. Головной убор дамы представляет скромную шапку, по- видимому, конусообразный колпак, завершение которого, похожее на косичку торчит из - за головы. В левой руке дама держит небольшое копье, в правой - повернутой к себе ладонью сжимает оливковую ветвь, символ миролюбия. По обрезу монеты помещена надпись - «Британия».

К чему такие подробности, удивится непосвященный: ветка, колпак, копье. Какое это имеет значение? Самое важное. Эти атрибуты создают семантику образа. Итак, перед нами Британия в образе женщины, восседающей на земном шаре, намек на территориальные притязания, демонстрирующей миролюбие и готовность постоять за себя. Таков смысл символа, помещенного на самых «народных» младших номиналах английской монетной системы.

Откуда пришел это образ на монеты XVII века? Внешний вид и латинская надпись не оставляют сомнений, из времен римского господства в Британии. Страна Бриттов, покоренная римскими легионами, была превращена в провинцию Римской империи. В традициях римского монетного дела, провинции часто изображались виде женских фигур, как правило, символизирующих покорность. Английский нумизматический каталог Spink дает нам примеры бытования образа Британии на римских монетах.

Вот она на монетах императора Адриана (117-138 гг. н.э.): сидящая поза, большой щит с рогатиной посредине. В изображении на сестерции в руке Британии копье, другой рукой она в задумчивости подпирает щеку, поза ожидания. На другой монете, ассе, Британия сидит, облокотившись на щит. Но, пожалуй, более всего близки в качестве прототипа для монет XVII в. экземпляры, отчеканенные при императоре Антонине Пие. Британия восседает на каменной горке, опершись левой рукой на щит. В правой руке фигуры - штандарт легиона.

Поза ног у античной Британии и расположение имени в монетном поле почти совпадают с изображениями на монетах времен короля Карла II. Гравер XVII в. несомненно, взял за основу композицию на римской монете, изменив некоторые детали. Знаменное древко уступило место оливковой ветви. Миролюбивая поза сидящей женщины не предполагала наличие оружия, поэтому требуемое по заказу копье, разместилось у левого предплечья женской фигуры, придав композиции некоторую смысловую легкомысленность.

В правление преемника короля Карла II, католика Якова II, фартинги и полпенни стали еще более «доверительными». Их чеканят из олова для нужд разменной торговли. Символика образа на монетах остается прежней, из-за специфичного монетного материала страдает качество чеканки. Это были худшие времена для будущего символа Британии.

В 1688 г. Короля Якова смещает с трона голландский принц Вильгельм Оранский, зять короля. Он правит вместе с женой, дочерью Якова II. Последний спас свою жизнь, сбежав во Францию к королю Людовику XIV.

Во время двойного правления Вильяма III и Марии в 1694 г. монетам с изображением женской фигуры вернули медное обличие. Постепенно изменяется прическа Британии, исчезает колпак, замененный сложной укладкой и традиционный хвостик теперь, всего лишь локон прически, который вскоре исчезнет.

В правление королевы Анны (1702-1714 г.) композиция с Британией помещается единственный раз на фартингах 1714 г. Тем не менее, изменения, происшедшие в образе, велики. Британия в новом по моде тех лет приталенном платье. Копье уменьшается в размерах и превращается в посох с набалдашником. Королева Анна мало интересовалась политикой, тем не менее, именно в годы ее правления была война за испанское наследство, объединение Англии и Шотландии, давшее стране новое название Великобритания.

В 1714 г. произошла смена династии. На престоле оказался правнук короля Якова Георг I, курфюрст Ганноверский. Больше чем сто лет в Англии престол занимали короли с этим именем . Одни из них прославили Великобританию, другие мало интересовались политикой вообще и английской в частности, способствуя тем самым развитию британского парламентаризма. Германские корни Ганноверской династии, тем не менее, являлись важнейшим внутриевропейским политическим фактом.

Изображение Британии сохранилось на монетах и не претерпело практически никакого изменения со времен королевы Анны в плоть до последних лет XVIII в. В 1797 г. выходит в свет оригинальная серия из двух монет в 2 пенса и 1 пенни, с композицией «Британия». Они были отчеканены на новом паровом прессе Боултона и отличались более тонкой проработкой деталей композиции. В народе за широкий кант и крупный размер они получили прозвище «от телеги колесо».

В 1799 г. возобновляется чекан монет в пол пенни и фартинг. В 1806-07 гг. эти номиналы принимают видоизмененный дизайн. Внимательно изучив детали изображений, приходим к выводу, что монеты фиксируют важные политические изменения. Британия пересела с земного шара на берег моря, или даже на остров, как на выпусках 1799 г., сменила одежды и вместо копья взяла в руки трезубец. На горизонте моря появился корабль. Получалось, что оливковую ветвь мира Британия протягивает именно ему.

Вопрос в том, чей это корабль. Свой, или, к примеру, испанский? В начале XIX в. Великобритания становится ведущей мировой морской державой. После победы в 1805 г. в Трафальгарской битве над испанским флотом у Англии на море соперников не осталось. Появление морской тематики в композиции приводит к смешению образов. Исторически, Британия - персонаж земной, возродившийся как символ Англии, но интересы политики заставляют вручить ей трезубец, символ господства над волнами. Оливковая ветвь в таком случае становиться лишней, ни о каком миролюбии в правление Георга III речь не шла. Требовалось обоснование новой символики. Видимо поэтому 1807 г. стал последним в чеканке медных монет с миролюбивой фигурой женщины, символизирующей теперь морскую державу.

Есть и еще один нумизматический памятник этого периода, торговый доллар 1804 г. В знак торговых намерений композиция дополнена рогом изобилия. Монеты с этой датой чеканились до 1811 г. Сырьем для них служили испанские песо, монеты в 8 реалов, символ победы над врагом.

В 1811 г. в связи с болезнью короля было назначено регентство. До 1820 г. монеты с именем Георга III , получившими новый вес и оформление в результате реформы 1816 г. выпускались регулярно, но среди них не было ни одной с женщиной, встречающей корабль на берегу моря…

Чеканка медных номиналов с изображением сидящей женской фигуры возобновилась в 1821 г. Но что это? Светская дама, ожидающая корабль исчезла. Вместо нее восседает амазонка - воительница в греческом шлеме. На фартингах, появившихся первыми, изображение воительницы развернуто вправо, трезубец на вытянутой руке поставлен на боевую изготовку, море исчезло, где - то за спиной амазонки маячит оливковый куст. У ног ее притаился британский лев. Исчезает надпись «Британия», вместо нее по кругу монеты - продолжение королевского титула.

На появившихся в 1825 г. монетах в 1 пенни, пол пенни, фартингах 1826-1830 гг., половинках и третях фартинга, чеканенных для колоний, композиция несколько упрощена. Исчезла голова льва - еще одного британского символа и оливковый куст. Нижнюю часть монетного поля занял нейтральный орнамент.

Менялись правители, детали оформления, но тип «воительница в шлеме с трезубцем» продолжал неизменно существовать вплоть до 1970 г. символизируя морское могущество Великобритании. Большинство и не заметило, что произошла смена образов и женская фигура на монете уже не называется «Британия», но кто тогда это?

аботая над темой о греческих монетах новейшего времени, я обратил внимание на некоторые факты. В начале XIX в. Англия принимает активное участие в средиземноморской политике. По условиям Венского конгресса 1815 г. она получает остров Мальту и протекторат над Ионическими островами, населенными греками. Долгое время островами владели венецианцы. Потом здесь хозяйничали турки и французы. Однажды, у Ионических островов была и российская администрация. Но в итоге острова перешли под английскую опеку.

Первые монеты английского протектората как бы совмещают старое и новое. На одной стороне у них помещен крылатый венецианский лев, на другой композиция с женской фигурой в несколько измененном против образца 1806 г. виде. Одна рука у дамы в высоко приталенном платье сжимает поставленный вертикально трезубец, другая рука опущена на колено. Оливковый куст также присутствует на монете, но это уже не символ мира, местное растение. Надпись «Британия» сохранена.

Может быть, приобретение новых владений побудило активный интерес в английском обществе к истории и культуре классической Греции. Этому способствовали путешествия и поэмы лорда Байрона, которыми зачитывался модный лондонский свет. Новое открытие колыбели европейской цивилизации – древнегреческой культуры привело к грабежу памятников древности, совершающемуся во имя спасения достояний культуры. Как следствие - невиданные пополнения фондов Британского музея и частных коллекций. Античность снова вошла в моду. Вероятно, эти и другие факты могли подтолкнуть англичан к замене образа миролюбивой светской дамы на образ воинственной античной амазонки. Так или иначе, в 1821 г. на английских монетах появляется фигура женщины-воительницы. Такая же воительница образца 1825 г. появилась в 1834 г. на реформированных монетах Ионических островов. Сохраненная здесь надпись «Британия» уже не является объяснением изображения. Это название метрополии, понятное местным жителям наряду с венецианским гербом. Кстати, это единственное употребление старой надписи. Нигде больше на английских и колониальных монетах фигура в античном шлеме «Британией» прямо не называлась.



В литературе неоднократно высказывалось мнение о том, чей образ изображен на монетах. Первым претендентом считается Афина-Паллада. Все правильно, воительница, греческий шлем, но богиня конфликтовала с богом морей Посейдоном и поэтому символом покорения морских волн - трезубцем обладать не могла.



Есть еще один претендент в греческой мифологии нимфа Фетида. Несмотря на скромный статус это очень важная персона. Фетида мать великого воина неуязвимого (кроме пятки) Ахиллеса, она доставила ему латы под осажденную Трою, она дочь моря, покровительница греческих мореплавателей. Была ли она воительницей? Нет, но в память о сыне сохранила и могла надевать военную амуницию. Трезубец Посейдона в ее руках важный и обязательный аргумент против бурь и штормов. Таким образом, на английских монетах после 1821 г. может быть изображена покровительница мореплавателей - античная Фетида. Именно она воплотилась в образе воинственной Британской монархии XIX - XX вв. Контаминация (перевоплощение) героини была продиктована политической необходимостью созданием легенды о Великобритании, как владычице морей. Так гречанка стала англичанкой! Не случайно, популярный в позапрошлом веке гимн имел слова: «Правь Британия морями…»

Воинственный символ становился все важнее. С 1836 г. он помещен на серебряной монете в 4 пенса - гроуте.

Natashkin
31.12.2016, 21:23
С 1860 г. выходит в обращение серия с новым портретом королевы Виктории. Решено вернуться к идее «сидящей у моря», что служит еще одним аргументом в пользу Фетиды. На монетах фигура по- прежнему, развернута вправо, морской пейзаж дополнен парусником и маяком.

После 1895 г. когда парусный флот стал окончательным анахронизмом, парусник и маяк исчезли. В таком виде без изменений фигура Британской Фетиды - и дожила до 1970 г. (а вот это очень спорное утверждение. прим. ред.)

Несколько раз символ Великобритании заставляли вставать. На Британском долларе 1901-1936 гг., чеканенном для колоний, женщина- воин стоит в величественной позе победителя. Ветер, наполнивший паруса корабля, развевает плащ амазонки. Греческий меандровый орнамент по краю монеты подчеркивает преемственность древней и новой мировых цивилизаций. Стоящая на защите интересов империи воительница помещена на шиллингах времен короля Эдуарда VII. Эта композиция в ее модерновом дизайне активно используется на современных монетах.

Современная версия превосходна только на первый взгляд. Впервые она была помещена на серии золотых монет 1987 и последующих годов. Ураган треплет полупрозрачное платье героини так, что виден силуэт ног. Длинные волосы, чудесным образом вывалившиеся из под тяжелого гоплитского шлема, развиваются по ветру и только тонкая оливковая веточка в руке вооруженной особы не шелохнется, как при полном штиле. Опершись одной рукой на воткнутый в землю трезубец, другой рукой она пытается удержать щит, прикрывая им себя сзади. Воительница еще совсем юная, об этом говорит ее лицо и фигура, но она взялась противостоять свирепой стихии. Зовут эту воительницу, не удивляйтесь, «Британия». Но это совсем не тот исторический персонаж, а его третья современная, очень спорная реминисценция.



Почти классическая трактовка образа, тем не менее, остается на монетах Великобритании. Ее можно увидеть на современных 50 пенсах 1971 и последующих годов. Художник взял за основу переходный тип 1821 г., придав изображению более миролюбивый характер. Воительница на отдыхе. Она сидит на камне, к которому прислонен щит с британской эмблемой. Трезубец покоится на плече, в руке все та же оливковая ветвь- символ мира. Снова на монете присутствует фигура льва, главного символа имперского могущества. Он спокоен. В современном мире Великобритании серьезно никто не угрожает.



Так что же все - таки за персона помещена на английских монетах? Ситуация запутанная. Отойдя от канонического образа Британии, как национального символа, появившегося еще в эпоху Римской империи, возрожденного в XVII в. и олицетворяющего собой «старую добрую Англию», англичане в угоду своим политическим устремлениям, в начале XIX в. наделили символику чертами античной мифологии, покровительствующей войне и водной стихии, сохранив в бытовом понимании прежнюю трактовку. Это привело к смешению образов. Называть изображение женщины воительницы на монетах последних двух столетий «Британией» исторически неправильно. Старый образ «дамы в платье» не использовался с 1807 г. Новый, воинственный не подходит для прежнего названия. И если уж фигура греческой нимфы, исторически наиболее подходящая для этого символа кажется незначительной, то к слову «Британия» для уточнения трактовки образа, следует добавить эпитет «имперская», так будет правильнее.

Автор: Александр Быков

Изображения монет, приложенных к статье:

Pattern фартинга 1665 года в серебре (дизайнер John Roettier) - один из многочисленных вариантов оформления будущей серии.

Оловянный пол-пенни с медной вставкой. 1687

Пол-пенни Виляма и Марии. 1694

Фартинг королевы Анны, единственная медная монета, чеканившаяся в годы ее правления. 1714

Cartweell Two pence 1797 - два пенса Болтона и Ватта

Полпенни 1799

Пенни Виктории 1841

Пол-пенни Виктории. 1862

Александр
31.12.2016, 21:27
Наташкин ))) большое спасибо !!! Вывод ,никакого особого повода ,добавлять и убирать маяк и корабль не было!? Просто череда дизайнов? О пардон ,не дочитал продолжение !!! Но почему вернули их при Эдуарде и вплоть до окончания чеканки этого типа! Значит не повод ухода парусного флота!

Natashkin
31.12.2016, 21:29
Ну вывод я выделила.. После 1895 г. когда парусный флот стал окончательным анахронизмом, парусник и маяк исчезли.
а вот почему вернули - не нашла ответа

Я лишь могу предположить.. исходя, опять же из монет.

Королевский монетный двор Великобритании отчеканил монету в честь 500-летия создания организации, отвечающей за навигацию в Англии, Уэльсе и других британских территориальных водах, кроме Шотландии, Северной Ирландии и острова Мэн.

d3b581ec3d4b79315ff6477025cfba6e.jpg
Trinity House (полное название - Corporation of Trinity House of Deptford Strond) несет ответственность за предоставление и обслуживание навигационных средств, таких как маяки, буи, морские и спутниковые системы связи.

Организация Trinity House была основана в 1514 году по распоряжению короля Генриха VIII. В настоящее время она поддерживает работу 69 маяков, все они были автоматизированы в 1998 г.

По сообщению пресс-службы Королевского монетного двора Великобритании, номинал монеты – 2 фунта стерлингов, металл – медно-никелевый сплав (внутренний диск), латунно-никелевый сплав (внешнее кольцо), качество чеканки – «бриллиант-анциркулейтед», масса – 12 г, диаметр – 28,4 мм.

То есть навигация актуальна для Великобритании по сей день.

nk-ra
23.02.2017, 16:17
Добрый день!Хочу продемонстрировать 1 пенс 1900 года и 1 цент 1874 года королевы Виктории.

BeWita
22.05.2017, 18:04
Как вам такая Британика 2017 года, сегодня ко мне эта красава прришла (Новый дизайн) :smailikai_com_108:

BeWita
25.09.2017, 18:59
Вот такого типа 6 пенсовика еще не было у меня, все като руки не доходили, ну вот теперь в коллекции.

ingar
29.09.2017, 09:23
Вот такого типа 6 пенсовика еще не было у меня, все като руки не доходили, ну вот теперь в коллекции.

Приветствую,Виталий, хорошая монетка.)))1887 году было три типа таннеров.два юбилейных и один с молодым портртом.

BeWita
29.09.2017, 21:08
Приветствую,Виталий, хорошая монетка.)))1887 году было три типа таннеров.два юбилейных и один с молодым портртом.

Приветствую Игорь. Спасибо.
:46:

Natashkin
26.03.2018, 14:52
История изображений на аверсах британских монет насчитывает уже многие столетия. Традиционно на монетах всех достоинств изображен монарх Британской империи. Причём каждый последующий изображается в противоположную сторону.

Эта традиция берёт начало в 1661 году, когда Карл ІІ повернулся спиной к Оливеру Кромвелю. Её хотели нарушить лишь однажды: когда в 1936 году король Эдуард VIII настаивал, чтобы его изобразили с левой стороны, как и отца, полагая, что так будет смотреться лучше. Ему никто не возражал. И тут же интересное совпадение – проправив меньше года, он отрекается от престола. Кстати, его монет вышло настолько мало, что они быстро затерялись в потоке времён. Следующий король Британской империи — Георг VI, — взойдя на престол, строго-настрого приказал чеканить монеты с левосторонним изображением, следуя традиции, ведь изображения Эдуарда VIII должны были быть справа. Таким образом, несложно понять, почему нынешнюю королеву мы видим смотрящей вправо.

scull
21.01.2019, 19:29
Разъясните несведущему. В 1926-27 годах было выпущено несколько номиналов (1/2, 1, 3, 6 пенсов, шиллинг и полкроны) какого-то "особенного" типа (KM# 824-830). Как отличить от смежных типов, которые выпускались в те же годы? Другой портрет?

BeWita
21.01.2019, 20:46
Разъясните несведущему. В 1926-27 годах было выпущено несколько номиналов (1/2, 1, 3, 6 пенсов, шиллинг и полкроны) какого-то "особенного" типа (KM# 824-830). Как отличить от смежных типов, которые выпускались в те же годы? Другой портрет?
Ты увидишь это в моей таблице, справо указано в чем разница, скрин маленький но читаемый
http://mondvorik.ru/showpost.php?p=970&postcount=21

scull
21.01.2019, 21:33
Там только 6 пенсов указаны как отдельный тип. В WCC там 3 типа Георга V у всех указанных мною номиналов, а у серебра ещё больше. Или Краузе опять не прав?

Natashkin
21.01.2019, 21:44
http://www.coins-of-the-uk.co.uk/pics/g5/1s/1s27.jpg

http://www.coins-of-the-uk.co.uk/pics/g5/1s/1s33.jpg

я обращаюсь к англоязычному источнику (автоматический перевод страниц в помощь). Там можно по каждому номиналу посмотреть изменения именно по типам. Например шиллинг http://www.coins-of-the-uk.co.uk/onesh.html

новый дизайн реверса

BeWita
21.01.2019, 21:51
Там только 6 пенсов указаны как отдельный тип. В WCC там 3 типа Георга V у всех указанных мною номиналов, а у серебра ещё больше. Или Краузе опять не прав?

Краузе для этого не подойдет.
Я когда начинал собирать Британию использовал этот сайт и по нему собирал потом сделал таблицу используя еще один сайт
Ну вот читай инфу и ты поймешь, там все расписано в таблице
Для примера открыл пока пол пенни
http://www.coins-gb.ru/monetyi-georga-v-1911-1925-1-2-penni.html
Очень жаль что он больше не обновляется и в нем я тоже находил ошибки, но инфы в нем хоть отбавляй
:391:

я обращаюсь к англоязычному источнику (автоматический перевод страниц в помощь). Там можно по каждому номиналу посмотреть изменения именно по типам. Например шиллинг http://www.coins-of-the-uk.co.uk/onesh.html

новый дизайн реверса

Нет Наталия дизайн здесь не причем. Ну и вам покажу. Читайте в таблице все
http://www.coins-gb.ru/monetyi-georga-v-1911-1925-1-shilling.html
:391:

scull
21.01.2019, 21:55
То есть отличия только в точках у инициалов гравёра?

BeWita
21.01.2019, 21:56
То есть отличия только в точках у инициалов гравёра?

+содержание металла

scull
21.01.2019, 21:58
Ну, тогда это скорее разновидность, нежели новый тип?

Natashkin
21.01.2019, 21:59
смена металла по любому новый тип, даже если в дизайне ничего изменено не было

BeWita
21.01.2019, 22:07
А вообще для монет британии надо использовать Каталог Spink, другим можно не верить, стоит он правд не дешево
Я собирал чисто по типам не по разновидностям
Вырезка по шиллингу

Natashkin
21.01.2019, 22:10
Краузе для этого не подойдет.
Я когда начинал собирать Британию использовал этот сайт и по нему собирал потом сделал таблицу используя еще один сайт
Ну вот читай инфу и ты поймешь, там все расписано в таблице
Для примера открыл пока пол пенни
http://www.coins-gb.ru/monetyi-georga-v-1911-1925-1-2-penni.html
Очень жаль что он больше не обновляется и в нем я тоже находил ошибки, но инфы в нем хоть отбавляй
:391:



Нет Наталия дизайн здесь не причем. Ну и вам покажу. Читайте в таблице все
http://www.coins-gb.ru/monetyi-georga-v-1911-1925-1-shilling.html
:391:

Ох уж мне это Британия.. имею на руках 45 издание Spink 2010 в бумажном варианте.. и далеко не всегда оно помогает отвечать на подобные вопросы. Обычно нужно иметь 2-3 источника + добивать недовыясненные моменты путем поисков "картинок" в инете на предмет существует или нет.. более менее складывается картинка тогда. Тем она и интересна, постоянные расследования.

BeWita
21.01.2019, 22:33
Ох уж мне это Британия.. имею на руках 45 издание Spink 2010 в бумажном варианте.. и далеко не всегда оно помогает отвечать на подобные вопросы. Обычно нужно иметь 2-3 источника + добивать недовыясненные моменты путем поисков "картинок" в инете на предмет существует или нет.. более менее складывается картинка тогда. Тем она и интересна, постоянные расследования.

Ну тогда только такой вам поможет ну или более новей
Везде только одна проблема что там что здесь это перевод, т.к. ОК ГУГЛ и ему подобно не всегда переводит то что ему указано, но там написано везде правильно, это если только знать английский

BeWita
09.06.2019, 12:37
Пришла сегодня женщина в клуб с пакетом монет, куча ходячки Британии от старой до новой но алфавита не было (видно кто то ездил недавно туда). Походила поспрашивала кому надо и за сколько, все естественно посмеялись даже по 1 рублю никому не надо, я остановился на 1 фунтовике пока он еще живой предложил 50 р естественно он согласилась хотя бы вход перебить (у нас 50 р вход в клуб) думаю пусть будет я правда современку не беру, но такого нового типа нет.

1 фунт 2017 года, Биметалл: центр - медноникель, кольцо - никелевая латунь, 8.75 г, 23.43 мм