PDA

Просмотр полной версии : Помогите с оценкой


snemeis
03.03.2015, 20:12
1898? И как проверить в домашних условиях или это серебро?

BeWita
03.03.2015, 20:32
Вы уверены что монета настоящая? вот у меня большие сомнения, такие 50 центов выпускались 1906-1908 года но по рисунку ваш не совпадает, тем более с таким чеканом.
Коллеги меня поправят если я не прав есть у нас специалисты по азии обязательно подскажут

snemeis
03.03.2015, 20:50
я думаю , что да.........

BeWita
03.03.2015, 20:51
я думаю , что да.........

ну я на 90 % уверен что нет

snemeis
03.03.2015, 21:11
Добавлено через 1 минуту
museumvictoria.com.au/collections/items/67644/coin-50-cents

BeWita
03.03.2015, 21:25
Не ну с годом я понял сразу что еще 19 век не смотрел, поэтому по памяти написал что знал, а по её состоянию качеству чекана я остаюсь при своем что не настоящая

snemeis
03.03.2015, 22:03
а если это серебро?! всеравно - сомнения?! ...я когда-то на каком-то форуме уже интересовался этой монетой, потом забросил и вот снова пробую... Тогда один человек сказал, что если это серебро, то это оригинал, он сказал, что в те времена - шаблон, матрица на чекан ( незнаю, как правильно оно называется) - был предназначен на чекан каких-то 300 монет. Шаблон изнашивался. И он предполагает, что эта монета могла быть одной из последних монет чекана, какого-то шаблона... Хотелось бы верить в такую версию... Кому не показывал, все говорят - серебро. Как самому проверить или это серебро? Подскажите

BeWita
03.03.2015, 22:11
а если это серебро?! всеравно - сомнения?! ...я когда-то на каком-то форуме уже интересовался этой монетой, потом забросил и вот снова пробую... Тогда один человек сказал, что если это серебро, то это оригинал, он сказал, что в те времена - шаблон, матрица на чекан ( незнаю, как правильно оно называется) - был предназначен на чекан каких-то 300 монет. Шаблон изнашивался. И он предполагает, что эта монета могла быть одной из последних монет чекана, какого-то шаблона... Хотелось бы верить в такую версию... Кому не показывал, все говорят - серебро. Как самому проверить или это серебро? Подскажите

У серебра должен быть при ударе, монету об монету звонкий звук, так же можно проверить ляписным карандашем. Но надо не забывать что китайский фуфел тоже это покажет так как они покрывают часто фуфловые монеты тонким слоем серебра

snemeis
03.03.2015, 22:16
а как еще проверить?

BeWita
03.03.2015, 22:44
а как еще проверить?

Сходить к ювелиру но это 50% успеха, подождите еще чуток коллеги подойдут все живут в разных регионах

snemeis
03.03.2015, 23:00
Сходить к ювелиру но это 50% успеха, подождите еще чуток коллеги подойдут все живут в разных регионах

Спасибо. Я еще несколько монет выложу - посмотрите с оценкой. Другая тема - медали

atlonsa
04.03.2015, 00:05
Сходить к ювелиру но это 50% успеха, подождите еще чуток коллеги подойдут все живут в разных регионах
Да тут никуда ходить не надо. Это тихий, низкокачественный ужас.
Самая грубая работа самого пьяного резчика не сможет дать такие "иероглифы". И на 99% это литье.

Tamplier
04.03.2015, 00:33
Можем, конечно, Numusa подождать, его мнение неоспоримо, но, мне эта монетка, тоже доверия не внушает.

BeWita
04.03.2015, 06:29
Можем, конечно, Numusa подождать, его мнение неоспоримо, но, мне эта монетка, тоже доверия не внушает.

Да я вчера ему отписал. Я лично тоже склоняюсь к фуфельному литью

snemeis
04.03.2015, 10:31
Да тут никуда ходить не надо. Это тихий, низкокачественный ужас.
Самая грубая работа самого пьяного резчика не сможет дать такие "иероглифы". И на 99% это литье.
...я далекий в этой сфере и Ваши утверждения беру за основание, спасибо! Ну а подскажите, как самому убедиться , что это не серебро? Если это литье, она не может быть серебренная, да?! Просто много кому показывал, все говорят серебро... Подскажите

snemeis
04.03.2015, 10:55
...а если проверить по размерах и весе? или нет смысла?

Бобб
04.03.2015, 11:03
...а если проверить по размерах и весе? или нет смысла?

Уважаемый ТС, инструмент для измерения должен быть штангенциркуль. Линейкой монету не измеряют.

snemeis
04.03.2015, 11:09
Уважаемый ТС, инструмент для измерения должен быть штангенциркуль. Линейкой монету не измеряют.
спасибо, исправлю

atlonsa
04.03.2015, 11:25
...я далекий в этой сфере и Ваши утверждения беру за основание, спасибо! Ну а подскажите, как самому убедиться , что это не серебро? Если это литье, она не может быть серебренная, да?! Просто много кому показывал, все говорят серебро... Подскажите

Цена оригинальной монеты такова, что подделка из серебра в высшей степени ликвидна.
Что такое серебро - металл ценой чуть более 30 руб. за грамм чистого металла - невеликие затраты.
Отливать можно из большинства металлов, серебра в том числе.
Опять же серебро может быть разной пробы. Что помешает китайцам отлить подделку из серебра 100, 200, 300 пробы - затраты совсем копеечные будут, а ляпис и иные способы будут подтверждать - да, серебро.

Вы вообще не того добиваетесь. Из серебра или не из серебра Ваше изделие - совершенно неважно.
Оно - неоригинально и определяется это не по металлу изготовления, а по способу - литье вместо чеканки и полному несоответствию рельефа и деталей изображения.

Если бы подделка была качественнее, то тогда уже пришлось бы смотреть на геометрию, вес, соответствию аверса реверсу по каталогам известных разновидностей, соответствия аверса/реверса году чеканки и т.д.

В случае с изделием на фото - этого не нужно.

Numus
04.03.2015, 11:56
1898? И как проверить в домашних условиях или это серебро?
Неплохо бы проверить отношение к магниту и вес (легальные данные диаметр=33,5мм;толщина=1,5мм и вес=13,1г). Можно проверить ляписом
По фотографии монета сомнений не вызывает Высока вероятность, что она серебряная Учтите, что легальная проба серебра должна быть 0,860, но в среднем на 5% ниже
Годы чекана 1898-1905
Рябь или пористость на монетах прв. Цзилинь (Гирин) обычное дело т.*к. плохо шлифовали кружки-заготовки

snemeis
04.03.2015, 12:28
Неплохо бы проверить отношение к магниту и вес (легальные данные диаметр=33,5мм;толщина=1,5мм и вес=13,1г). Можно проверить ляписом
По фотографии монета сомнений не вызывает Высока вероятность, что она серебряная Учтите, что легальная проба серебра должна быть 0,860, но в среднем на 5% ниже
Годы чекана 1898-1905
Рябь или пористость на монетах прв. Цзилинь (Гирин) обычное дело т.*к. плохо шлифовали кружки-заготовки

Спасибо! День-два и я все эти данные перепроверю.

snemeis
04.03.2015, 15:20
Пожалуста, взгляните сюда. Это же "моя" монета?! Или я ошибаюсь???
www.ebay.com/itm/1898-China-Kirin-50C-Y-182-1-LM-517-NGC-XF40-Rare-Certified-Dragon-Coin-/141591363042?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20f780bde2

atlonsa
04.03.2015, 16:33
Как минимум, там другая разновидность.
На стороне с драконом другое написание левого иероглифа, на Вашей отсутствуют цветочки под иероглифами.

Мне по прежнему Ваша не нравится. Но Numus в этом деле специалист, а я чисто визуально и художественно оцениваю.

snemeis
04.03.2015, 16:46
Как минимум, там другая разновидность.
На стороне с драконом другое написание левого иероглифа, на Вашей отсутствуют цветочки под иероглифами.

Мне по прежнему Ваша не нравится. Но Numus в этом деле специалист, а я чисто визуально и художественно оцениваю.

Да, Вы правы, это совсем разные... Спасибо
...Вы, меня все-таки извените за незнание, но все-таки мне интересно, может с Вашей стороны глупо смотрится , что я что-то ищу, но Ваши сообщения, меня заставили видеть, то что я раньше не брал во внимание. СПАСИБО!!!
Вот случайно увидел такой же екземляр, но без этих цветочков, если есть время, взгляните. Большое спасибо!
www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1959435&AucID=1839&Lot=522&Val=c1d7653e52f94f80f4d376a6f28c47f9

Numus
04.03.2015, 17:23
Монеты отчеканенные в пров. Цзилинь (Гирин) отличаются особенным разнообразием штемпельных разновидностей, так что неудивительно, что Вам трудно найти подходящую. Штемпели готовили сами китайцы и они постоянно выходили из строя. Поэтому очень часто приходилось резать новые, которые, конечно, просто не могли полностью воспроизводить прежние. Отсюда и великое множество разновидностей (несколько десятков) Привожу фотографии двух монеток похожих на Вашу.

snemeis
04.03.2015, 17:31
Спасибо Вам за помощь, все-таки много подсказали. Вот кажется я нашел монету точно как у меня и хотел бы, чтоб Вы все взглянули
www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1857937&AucID=1738&Lot=40094&Val=944a6e8e0614c28aab4bc945733e62ee

Numus
04.03.2015, 17:43
Спасибо Вам за помощь, все-таки много подсказали. Вот кажется я нашел монету точно как у меня и хотел бы, чтоб Вы все взглянули


Да, похожа. Дело в том, что помимо присутствия (или отсутствия) розеток на аверсе различия в том числе касаются числа рядов чешуек на теле дракона, однако поскольку обычно монеты в этом месте потерты, их просчитать бывает трудно или вообще невозможно...

snemeis
04.03.2015, 17:49
Да, похожа. Дело в том, что помимо присутствия (или отсутствия) розеток на аверсе различия в том числе касаются числа рядов чешуек на теле дракона, однако поскольку обычно монеты в этом месте потерты, их просчитать бывает трудно или вообще невозможно...

Спасибо! Я еще на днях перепроверю размеры и вес.
...а чем могли бы вызваны пупыришки? при чиканке?

Numus
04.03.2015, 17:58
Скорее всего плохая обработка заготовок, но нельзя исключить и дефект поверхности штемпеля.

snemeis
04.03.2015, 19:04
Скорее всего плохая обработка заготовок, но нельзя исключить и дефект поверхности штемпеля.

Эти монеты у меня так долго лежат, может их както чистить? или не стоит?

Numus
04.03.2015, 19:59
Вообще-то я не сторонник чистки монет. Считаю, что если пятна или патина не мешают идентификации монеты, то чистить ее не стоит. Но, повторяю, это мое сугубо личное мнение...

snemeis
04.03.2015, 21:58
Вообще-то я не сторонник чистки монет. Считаю, что если пятна или патина не мешают идентификации монеты, то чистить ее не стоит. Но, повторяю, это мое сугубо личное мнение...

Мое мнение, к Вам надо прислушиваться. Спасибо!

BeWita
04.03.2015, 22:41
Мое мнение, к Вам надо прислушиваться. Спасибо!

Еще как надо, у нас уважаемый Numus единственный специалист в такой области

snemeis
04.03.2015, 22:49
Еще как надо, у нас уважаемый Numus единственный специалист в такой области

Спасибо!!!!!!